AW: Welches Instrument?

Hallo Roman,
meine Empfehlung ist folgende: das wichtigste ist, dass dein Sohn sich f�r ein Instrument entscheidet. Er sollte in Ruhe die Instrumente ausprobieren.
Bei Cello und Gitarre sollte er dann herausfinden, ob er links- oder rechtsh�ndig spielen will. ( Bei Trompete wei� ich mich nicht, wie wichtig da die H�ndigkeit ist) Die meisten gelassenen linksh�ndigen Kinder
spielen spontan linksh�ndig, und das ist auch gut und richtig so.
Linksh�ndige Kinder sollten im linksh�ndigen Spielen eines Instruments auf jeden Fall unterst�tzt werden. Die linksh�ndige Variante sollte unbedingt zum Ausprobieren mit angeboten werden.
Wenn das Instrument klar ist, solltest du dich auf die Suche nach einem geeigneten Lehrer machen.
Leider sind die meisten Musikschulen noch nicht offen f�r das Thema
"Linksh�nder und Musikinstrumente".
Viele Gl�ck und herzliche Gr�sse von Marina

AW: Welches Instrument?

Hallo Roman,

zu Jeki ( jedem Kind ein Instrument ) gibt es sehr kontroverse Meinungen.

Die Idee an sich ist ja richtig. Allerdings wird ja in den Schulen bisher nur Gruppenunterricht angeboten.
Die Musikschulen bef�rworten das so nicht, weil erfahrungsgem�� bei Gruppenunterricht, nach eineinhalb bis h�chstens 2 Jahren der Sch�ler nicht weitermacht.
Beim Einzelunterricht sei die Motivation h�her.
Au�erdem greift der Faktor: was nichts kostet, ist auch nichts.
So berichtete mir ein Musikschullehrer.

Bei dem Projekt Jeki wurde in keiner Weise an linksh�ndige Kinder gedacht.
Die zur Verf�gung gestellten Instrumente sind allesamt f�r Rechtsh�nder.

Selbst die
Beschreibung der Handhabung der Instrumente im Internet ist nur auf Rechtsh�nder ausgelegt.
Hier die Beschreibung zur Gitarre. So wie das beschrieben ist, spielen nur Rechtsh�nder.
Ich habe da schon schriftlich nachgefragt, aber bisher keine Antwort erhalten.

Vielleicht reagieren die, wenn m�glichst viele hier mal nachfragen:
[email protected]

In der Schule immer mal wieder nachfragen, regt bestimmt auch die Musiklehrer zum weiteren Nachdenken an.
Also nicht lockerlassen.
Linksh�nder, die auf einem Rechtsh�nder-Musikinstrument lernen, werden umgeschult, und k�nnen auch unter Prim�r- und Sekund�rfolgen �hnlich wie beim Schreibenlernen mit der nicht dominanten Hand leiden.

Informationen, die Du den Musiklehrern vorlegen kannst, warum Instrumente f�r Linksh�nder, findest Du hier
.

AW: Welches Instrument?

Hallo,

ich finde diesen Abschnitt hier..

"2. Trompete ( wird vermutlich aus finanziellen Gr�nden ausscheiden )"

sehr .. naja schade..
Au�erdem zieht dieses Argument in meinen Augen kein bisschen.. Klar sind manche Instrumente teurer als andere.. Aber so kann und wird man
immer mit einem relativ billigen Instrument beginnen und sp�ter zu hochwertigeren Modellen greifen.

Eine eine einfache Trompete ist z.B. schon f�r <100 Euro zu haben (http://www.thomann.de/de/startone_str25_trompete.htm).

Wenn ihr Kind Chello oder Gitarre lernt, wird es auch irgendwann nach einem neuen Instrument fragen. Zu diesem Zeitpunkt wird es sicherlich
entprechend das Geh�r geschult haben und feine Klaungunterschiede wahrnehmen und dann kostet eine passende gitarre auch sehr schnell
�ber 1000 oder gar 2000 Euro (au�erdem neigen Gitarristen, bedingt durch die extreme Vielfalt (klassische G., Flamenco G., E-Gitarre (+Verst�rker),
Western G. ...), dazu sich eine entsprechende Auswahl an Gitarren anzuschaffen..
mit mindestens 5 kann man da durchaus Rechnen) ... Beim Chello kenn ich mich nicht so gut aus, aber ich nehme an hier gehen die Preise
noch h�her hinaus.

zu dem Thema Links oder Rechts, kann ich nur von meinen Erfahrungen sprechen und zu dem Thread (10 Jahre Gitarre mit rechts...) verweisen.

Geeignet ist ihr Kind, unabh�ngig der H�ndigkeit, f�r jedes Instrument ;-)
Da er Chello jedoch als dritte Wahl hat, w�rde ich hiervon abraten, da er bei Gitarre und Trompete, stilistisch gesehen, eine gr��ere Auswahl an
St�cken hat und die Musikrichtung selbst bestimmen kann. In der 2. Klasse wei� man in der Regel noch nicht, welche Musik die richtige f�r einen ist...

Gru� Maxi

AW: Welches Instrument?

Bei manchen Musikh�usern gibt es die M�glichkeit des Mietkaufs, d.h. dass man monatliche Miete zahlt, die auf den Kaufpreis angerechnet wird. Man kann den Vertrag k�ndigen und das Instrument zur�ckgeben, oder nach einer vereinbarten Zeit ist der Kaufpreis beglichen und man kann das Instrument ohne weitere Zahlungen behalten. Das ist vielleicht eine Alternative zu einer teuren Sofortanschaffung.

�brigens ist es nicht immer empfehlenswert, zu Anfang ein sehr billiges Instrument zu kaufen. Wenn das Instrument sehr schlecht klingt oder Probleme in der Anwendung macht (z.B. weil Tasten etc. nicht leichtg�ngig sind), kann es dem Kind recht schnell verleiden, oder man muss doch nach kurzer Zeit auf ein teureres Instrument umsteigen. Ein seri�ses Musikhaus kann da aber sicherlich den richtigen Rat geben. Noch besser w�re es, einen / den Musiklehrer beim Kauf mitzunehmen, da der Musiklehrer die Instrumente auch sehr gut kennt und keine finanziellen Interessen beim Kauf hat, d.h. nicht aus Profitdenken einfach nur das Teuerste verkaufen will.

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo an All,

erst mal vielen Dank f�r Eure Hilfe !

Marina hat mich gut zum nachdenken gebracht.

Das mein Sohn das entscheiden muss ist mir jetzt noch klarer geworden.

Ich fass jetzt mal f�r mich ein paar Dinge zusammen:

- Er sollte sich entscheiden mit welcher Hand er spielt.
Wichtig ist hierbei, das wir Ihm die M�glichkeit geben beides auszuprobieren.
- Wenn die Musiklehrer genauso "unwissend" sind wie meine Lehrer damals,
werden wir uns einen anderen Musiklehrer suchen m�ssen.

Noch etwas zum JEKI Projekt und dem Instrument.

Ich kenne mich leider nur oberfl�chlich mit Musikinstrumenten aus und habe bisher auch keines gespielt. Daher berut mein ganzes Wissen um Preise oder der gleichen aus diesem Forum, von meinem Linksh�nderberater und dem Internet.

Die Instrumente im JEKI Projekt werden von der Musikschule neu angeschafft.
Eine Gitarre oder ein Cello umzuspannen ( umspannen zu lassen ) sehe ich also nicht als Problem an.
Bisher habe ich bei den Trompeten nur ein Verweis auf eine Schweizer Firma gefunden, die allen Kundenw�mschen entsprechen. Das nicht umgebaute Standartmodell soll 3500 CHF kosten. Da ich nicht glaube, das die Musikschule das �bernehmen w�rde, sprengt das erst mal unsere Einstandtskosten.
Die musikalische Laufbahn ist leider noch nicht abzusehen ;-)

Kennt denn von Euch jemand eine Musikschule, die auch eine umgebaute Trompete zum ausprobieren hat ?

F�r Seiteninstrumente habe ich schon eine Menge gefunden.

Gru� und Dank nochmals
Roman

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo Roman,
Rein mechanisch w�re das nat�rlich m�glich, aber dazu m�ssten beide H�lften der Gitarren gleich sein. Und das sind sie nicht!
Das Innenleben ist unterschiedlich, und auch die Dicke der Decke.
Im Bassbereich ist sie d�nner und im Diskantbereich dicker.
Wenn man die Saiten trotzdem einfach tauscht, leidet die Stabilit�t und das Schwingen der Saiten macht die Gitarre ganz schnell unbrauchbar.

Setz Dich bitte in Verbindung mit lefthandgear
Jens ist Mitarbeiter hier im Forum, und von L�nen nach Essen ist ja nur ein Katzensprung.

Leider ist er zur Zeit nicht zu erreichen, ist aber ab 30. M�rz wieder im Lande.

liebe Gr��e, Ursula

AW: Jeki - Welches Instrument?

Ich glaube nicht, dass die H�ndigkeit beim Trompete spielen so eine wichtige rolle spielt, da das Dr�cken der drei Ventile
einer Trompete keine besondere Motorik verlangt und der Hauptteil im Ansatz, der Atmung und beim Geh�r liegt.
Also, anders als bei Saiteninstrumenten, nichts mit der H�ndigkeit zu tun hat.

Nat�rlich wird bei schnellen, technisch komplizierten Passagen ein gewisses Geschick der Spielhand ben�tigt, doch liegt der
Anspruch hier unvergleichbar tiefer als bei z.B. der Gitarre...

Ich glaube also, dass man mit einer "Rechtsh�ndertrompete" als Linksh�nder, niemals oder erst ab einem sehr hohen technischen
Niveau durch seine H�ndigkeit behindert wird. Nat�rlich sind das nur Vermutungen meinerseits, aber schlie�lich gibt es
(soweit ich informiert bin) keine Studien oder andere bedeutende Hinweise in diesem Gebiet als den gesunden Menschenverstand..

ich habe auch noch keine Gitarre, welche allen meinen Kundenw�nschen entspricht...
wie gesagt unter 2000€ bekommt man nun mal kein Instrument, an dem es nichts zu bem�ngeln gibt...

"Die musikalische Laufbahn ist leider noch nicht abzusehen ;-)"
Genau deswegen sollte ihr Sohn als "Erstinstrument" ein Instrument spielen welches ihn nicht zu sehr in eine Richtung ZWINGT...
Ich sage das so "brutal", da ich bei mir in der Schule damals mitbekommen habe wie viele Kinder der Klassen 5-7 im Orchester waren (bedingt durch den
Musikzweig und der Wahl des Erstinstrumentes) und null Bock darauf hatten.
Weder Musikrichtung noch Instrument waren zu diesem Zeitpunkt das Richtige.

Gru� Maxi

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo Maxi,

da ich keinen Musikalischen Hintergrund habe, f�llt mir es um so schwerer, die richtige Entscheidung zu treffen.

Bei dem Preis der Trompete hast Du mich glaube ich nicht richtig verstanden.

F�r mich ist ein Preis von deutlich >3500 CHF zum ausprobieren zu teuer.
Deshalb suche ich nach passenden L�sungen.

Macht mann sich auf der Suche nach L�sungen, wird man immer min. 2 Meinungen h�ren.

- Alles Bl�dsinn mit der Linksh�ndigkeit und den Instrumenten
- Spielt man ein Instrument mit Rechts beeinflusst das die Leistungsf�higkeit des Sch�lers, und kann in u.U. umschulen.

Ich tendiere zur 2. L�sung.

Sie sagten, das es erst ab einem gewissen Schwierigkeitsgrad wichtig wird, mit der dominanten ( geschickteren ) Hand zu spielen.

Warum nicht gleich mit der richtigen ?
Warum sp�ter mehr Energie f�r eine Umschulung investieren ?

Wichtig f�r mich ist, das mein Sohn das ausprobieren kann ob er mit rechts oder links spielt.

Danke nochmals f�r Ihre Antwort, die mich weiter gebracht hat.

Gru�

Roman

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo Roman,

meine Gedanken/ein Frage zu Deinem Beitrag (und den Antworten dazu):

Ich glaube auch, dass es besser f�r ein Kind ist, wenn es sich "sein" Instrument selbst w�hlen kann. Das motiviert mehr, als wenn es ein Instrument vorgeschrieben bekommt. Das geht mir als Erwachsener doch auch so, dass ich viel lieber lerne und �be, wenn ich mir das Thema selbst aussuchen kann.

Ich w�rde auch von einem allerbilligsten Musikinstrument abraten, meiner Erfahrung nach sind das meistens eher Deko-St�cke als Instrumente... Bei einem grottenschlechten Instrument kann sich kein gutes Musik-Gef�hl entwickeln oder ein gutes Spiel ist von vorneherein gar nicht m�glich - da w�re der Frust schon vorprogrammiert.

Das verstehe ich nicht, was Du damit meinst. Hat Dich die Schule auf die Schweizer Firma verwiesen? Die Kundenw�nsche von wem? Es gibt doch viele Anbieter von Blechblasinstrumenten!
Wieviel w�rst Du bzw. die Schule gegebenenfalls bereit, f�r eine brauchbare Anf�nger-Trompete zu bezahlen?
Hier in �sterreich gibt es sehr viele Blaskapellen und Profi-MusikerInnen und dem entsprechend auch gute Werkst�tten von Instrumentenbauern. Habe hier in Wien eine angehende (Holz- und Blechblas-)Instrumentenbauerin kennen gelernt, will sie mal interviewen, vielleicht hat die eine Idee, ob es noch andere, preiswertere M�glichkeiten gibt, an eine Linksh�nder-Trompete zu kommen.
Bei der Trompete ist die H�ndigkeit nicht so schwerwiegend wie bei Cello und Gitarre, weil ja "nur" drei Ventile gedr�ckt werden, das Schwierigeste beim Trompete spielen ist ja die Tonerzeugung mit dem Mundst�ck. Trotzdem glaube ich, dass es ein besseres K�rpergef�hl ist, als Linksh�nder auf einer Linksh�ndertrompete zu spielen. Mir pers�nlich geht es einfach im Moment total "gegen den Strich", wenn ich etwas wie ein RH benutzen muss und mag mich �berhaupt nicht mehr anpassen
Was das Cello spielen betrifft, w�rde es vermutlich etwas einfacher sein, ein geeignetes Anf�nger-Instrument zu finden. Ich bin nicht der Meinung, dass sich Dein Sohn damit zwangsl�ufig auf eine Musikrichtung festlegen w�rde. (So spontan fallen mir zB. die Metal-Band Apocalyptica ein, die auch Celli verwenden oder zB. Martin Tillmann, der mit einem Elektro-Cello u.a. Filmmusik spielt oder zB. Yo-Yo Ma, der als "Klassik-Cellist" in Crossover-Projekten auch in anderen Musikgenre spielt oder, oder, oder...) Ich mag das Cello sehr, aber die "E-Musik-Szene" ist leider sehr, sehr konservativ. Das Argument, ein Streicher, der mit seinem Bogen in die andere Richtung streicht, passt nicht ins Orchester, finde ich dumm und �rgerlich.. Ich pl�diere daf�r, dass in Orchestern eine Linksh�nderquote von mindestens 10 % eingef�hrt wird .

Wie geht es denn Dir selbst mit Deiner R�ckschulung?

Sch�ne Gr��e von Tina Lily

AW: Jeki - Welches Instrument?

Die zweite L�sung ist auch sicherlich die richtige und die andere Einstellung beruht einfach auf "Unwissenheit"

Hallo Tina Lily,
die Einstellung mag zwar �rgerlich erscheinen, doch hat sie einen einfachen und sehr wichtigen Hintergrund...
Die Einheit der B�gen, ist wahnsinnig Sch�n und M�chtig verbunden mit der richtigen Musik..
Ich wei� nicht ob du schon mal ein professionelles Orchester gesehen! hast.
Diese Einheit ist sehr wichtig f�r den Ausdruck mancher St�cke.
Ich kann Dirigenten also durchaus verstehen, wenn sie ungerne eine linke Geige in der ersten Reihe sitzen haben ;-) Jedoch ist das eindeutig KEIN GRUND eine linke Geige in einem Schulorchester abzulehnen, welches eh niemals diesen oben erw�hnten Ausdruck hinbekommen wird^^

Nat�rl. kann man mit dem Chello auch in andere Musikrichtungen gehen, jedoch muss man diesn Schritt zun�cht ALLEINE machen..
Bestehende Gruppierungen mit Chello die Musizieren .. mmmh
Orchester? ... Es ist westenlich Schwieriger und man muss sein Instrument lieben um alleine einen solchen Schritt zu machen!


Gru� Maxi

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo Maxi,

du meinst also, dass Linksh�nder durchaus musizieren d�rfen, aber bitte nicht als Spitzenmusiker? Welche Anmassung ist das denn? Sorry, aber wen es st�rt, dass ein Bogen in die "falsche" Richtung geht, der soll die Augen zumachen. Ich jedenfalls kann Musik bestens geniessen, ohne etwas zu sehen, bzw. ich kann mir das passende Szenario problemlos vor meinem inneren Auge ausmalen.

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo Maxi,

bei Deinen Worten

fiel mir auf, wie intensiv ich immer die Harmonie der Symmetrie genie�e, wenn links- und rechtsh�ndige Musiker gemeinsam musizieren.

Wenn ich mir das Orchester vorstelle, entsteht vor meinen Augen ein Bild mit jeweils einem "Block" mehrerer linksh�ndiger Streicher. Im Idealfall ist die Verteilung 50:50 "Linksstreicher" zu "Rechtsstreicher". Diese Symmetrie kann ein wunderbares, harmonisches Bild ergeben.

Ein bisschen so, wie es auch im Alltag einmal sein k�nnte. Links- und Rechtsh�nder harmonisch nebeneinander und gemeinsam wunderbare Werke schaffend ...
Eine sch�ne Vision. Wahrscheinlich noch ein langer Weg.

Liebe Gr��e von Charlott

PS:
Ich habe von Jeki noch keine Antwort. Tiefes Schweigen zur Frage des die nat�rliche H�ndigkeit f�rdernden Unterrichts.

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo Maxi,

was st�rt Dich denn am "Ausdruck" eines (professionellen) Orchesters, wenn zum Beispiel links au�en LH-Geiger mitspielen?
Die Optik des Orchesters? Dann k�nnte man so manchen Profi-Musiker aus dem Orchester verbannen, weil er einen zu hohen/zu niedrigen Body-Ma�-Index hat oder weil seine Nase zu klein/zu gro� ist oder er als einziger rote Haare hat... bis dann irgendwann nur noch einheitliche Musiker-Klone im Orchester spielen d�rfen

Oder meinst Du, dass sich der Klang des Orchester ver�ndert, weil die Sitzordnung ein kleines bisschen abweicht vom Gewohnten? Wenn ein paar Geiger links au�en spielen, dann wird doch nur ein wenig mehr Platz ben�tigt. Glaubst Du im Ernst, dass sich der "Klangk�rper" dadurch ver�ndert? Ich glaube das nicht.

Sch�ne Gr��e, Tina Lily

AW: Jeki - Welches Instrument?

Hallo,

also ich denke nicht das diese Diskussion hierhin geh�rt, dennoch m�chte ich kurz darauf eingegehn und hoffe, dass das Thema damit
gekl�rt ist.
Nat�rlich �ndert sich der Klang eines Orchesters NICHT nur wegen der Tatsache das einer der Musiker Linksh�nder ist.
Das Aussehen der Musiker hat im Normalfall keinerlei Auswirkung auf irgendetwas, was die Musik direkt betrifft.
WIE die Musik gemacht allerdings wird schon.
ein kleines Beispiel: Walk�renritt.
Ein linker Bogen zerst�rt hier die Einheit/Geschlossenheit der Walk�ren und w�rde somit deren Kraft abschw�chen und in gewisser Weise den Ausdruck des gesamten St�ckes verringern.

Nat�rlich kann man seine Augen auch schlie�n. Aber ich gehe mir Orchester ansehen/anh�ren gerade weil das AUGE dominanter als das OHR ist und somit (und wenns nur unterbewusst ist) mehr Information aufnimmt und sich an ungereimtheiten unheimlich aufh�ngt.
Alleine schon die Ablenkung die ein einzelner linker Bogen bedeutet, w�rde das eigentliche H�REN so beeintr�chtigen, dass man einige Passagen gar nicht verstehen kann.

Ich habe nie gesagt, dass ich der Meinung bin, dass Linksh�nder nicht in professionellen Orchestern spielen sollten, sondern nur das ich die Haltung mancher Dirigenten verstehen kann (wer lesen kann...).
Ich bin der Meinung das man sicherlich eine gute L�sung (wie z.b. von Charlott angedeutet) finden kann, welche der Musik und dem Linksh�nder gerecht wird ;-)

Gru� Maxi