links und rechts- aber es geht um Joghurt

[Susanne]

Hallo,


in meinem Fernsehprogramm steht etwas mehr drin, es geht darum, ob rechtsdrehende Bakterienst�mme in Joghurts ges�nder sind.


Trotzdem vielen Dank f�r den Tipp!


*winke*


Susanne

[Petra-Gast]

Vermutlich werden rechtsdrehende Bakterien in unserer Rechtsh�nderwelt ges�nder sein - und linksdrehende nur f�r Linksh�nder! (Lach)


Viele Gr��e

Petra

[Detlef]

Hallo Susanne,


es ging in der Sendung aber dochum mehr als nur Joghurt!

Es ging allgemein um Chiralit�t (hey, ich kenne ein neues Wort und das hei�t auf deutsch: H�ndigkeit). Ich habe die Sendung teilweise verfolgt und man kann die Inhalte der Sendung unter www.Quarks.de nachlesen. Da steht aber gar nicht der ganze Inhalt, denn es ging in der Sdg. auch um H�ndigkeitstestungen, die in dem Online-Beitrag zur Sendung nicht zu finden sind.

Erfreulicherweise wurde am Ende der Sdg. erw�hnt, da� man nicht einfach so "umpolen" kann!! :-)

Aber wie geschrieben: Ich habe nur zwischendurch da zugeschaut. Vielleicht hats ja jemand Anderes vollst�ndig gesehen und kann ausf�hrlicher berichten?


Detlef

[Olli]

Hallo Detlef,


Ich habe die Sendung teilweise verfolgt und man kann die Inhalte der Sendung unter www.Quarks.de nachlesen. Da steht aber gar nicht der ganze Inhalt, denn es ging in der Sdg. auch um H�ndigkeitstestungen, die in dem Online-Beitrag zur Sendung nicht zu finden sind.

>Erfreulicherweise wurde am Ende der Sdg. erw�hnt, da� man nicht einfach so "umpolen" kann!! :-)

ich habe die Sendung vollst�ndig verfolgt und kann sagen, dass es dabei nicht um H�ndigkeitstestung im eigentlichen Sinne ging, sondern nur darum, in wie weit sich das Gehirn eines Rh Musikers (Cellist) ver�ndert (weil er seine linke Hand feinmotorisch mehr beansprucht als die Rechte) und ob er dadurch zum LH wird...


Olli

[Petra-Gast]

Die dominante Hand beim Gitarrespielen ist auch die, die anschl�gt bzw. zupft. Also bei LH die linke, die rechte greift. Auf den 1. Blick scheint das die schwierigere T�tigkeit beim Gitarrespielen zu sein, ist es meiner Meinung nach nicht. Andererseits denke ich, das mu� jeder LH f�r sich selber f�hlen.


Viele Gr��e


Petra

[Tilman]

Olli berichtete:

ich habe die Sendung vollst�ndig verfolgt und kann sagen, dass es dabei nicht um H�ndigkeitstestung im eigentlichen Sinne ging, sondern nur darum, in wie weit sich das Gehirn eines Rh Musikers (Cellist) ver�ndert (weil er seine linke Hand feinmotorisch mehr beansprucht als die Rechte) und ob er dadurch zum LH wird...


Es waere wirklich total interessant, wenn dieser Herr in Hamburg, der jetzt nichts mehr schreibt, in seine Untersuchung auch Musiker aufnehmen koennte, und zwar rechts und linkshaendige, um nachzuschauen, was denn in einem Musikergehirn nun wirklich anders ist. Tatsache ist, dass jeder professionelle Musiker, der gewissen Anforderungen [Virtuositaet - ein bestimmtes Repertoire spielen muessen - schneller vorbereiten muessen als es eigentlich bequem ist - etc.] entsprechen will, oft der jeweils nicht-dominanten Hand zu "viel" zu tun geben muss.

Das gilt also wohlgemerkt fuer Rechts- wie fuer Linkshaender.

Man kann sich eventuell darueber streiten, in wieweit die standard-Instrumente den Beduerfnissen der Rechtshaender eher gerecht werden. Klaus meint z.B., das Linkshaender mit RH-Instrumenten grundsaetzlich im Nachteil sind. Statistisch ist das durchaus denkbar. Das aendert aber an der Tatsache nichts, dass _jeder_ Musiker mit dem Druck lebt, oft aus der nicht dominanten Hand mehr heraus holen zu muessen, als eigentlich gut ist.

Allerdings ist die Formulierung da oben "ob er dadurch zum LH wird" Unsinn. Wahrscheinlich - und das sollte untersucht werden - hat jeder Musiker in gewissem Grad mit Umschulungsfolgen zu tun!


Petra schrieb:

kannst du Dich noch erinnern? Diesen Film hat Klaus uns in Baden-Baden gezeigt und er hat auch den Cellisten-Test kommentiert, als v�lligen Schwachsinn.


Nun habe ich das Ganze nicht gesehen, und stuetze mich nur auf Ollis Beschreibung. Siehe auch meine Vermutung hier oben. Wiederum, die Formulierung "ob er dadurch zum LH wird" ist Quatsch, aber ich glaube wohl, dass da in irgendeiner Form ein Problem vorliegt.


Denn, wie wir ja inzwischen wissen, kann ein Streicher mit der linken Hand noch so geschickt sein, wenn er mit der rechten Hand kein Rhytmusgef�hl hat, wird er nie ein guter Musiker.<

Freundlicher und realistischer waere es aber, erst in der Praxis nachzusehen, bevor Du einfach nur wiederholst, was hier eher so behauptet wurde. Auch ist es netter, und sinnvoll, den Musikern unter uns [ehem, ehem] eventuell ein wenig mehr Gewicht zu geben als solchen, die sich erst [zwar ehrliche, zugegeben] Muehe geben muessen dem Thema zu folgen.

Wie auch immer: so wie dies jetzt da steht ist es einfach nicht wahr. Es gibt fantastische weltberuehmte und *blabla* Musiker, auch Streicher, die linkshaendig auf RH Instrumenten musizieren. Das "gut" ist nicht das Problem.


Es geht auch gar nicht um "gut", es geht letzten Endes um "Gluecklich". Es geht darum, dass Musikschulkinder Spass an der Sache haben sollen, aber oft vom "verkehrt herummen" Instrument frustriert werden. Es geht darum, dass ein professioneller Spieler eventuell den inneren Druck und die Frustration vermindern kann, wenn er auf "richtig herum" umlernt. Es geht darum, dass man auch ohne umzulernen die Perspektive veraendern kann, wenn man die LH Problematik erkennt, wodurch man dann effektiver und entspannter arbeiten kann. Es geht ohne Frage auch darum, wenn man Rhytmusgitarre spielen will, *schrum, schrum*, dass die dominante Hand besser den Rhytmus macht und die paar Acchorde in der nicht-dominanten Hand liegen.

Tilman

[Petra-Gast]

Meine Tochter, z.B. lernt Gitarrespielen, als RH kein Problem. Jetzt habe ich zuf�llig von 2 anderen Kindern erfahren, die ich aus der Musikschule kenne, da� sie LH sind, spielen aber auf einer RH-Gitarre. Als ich dies gegen�ber der Gitarrenlehrerin erw�hnte, das ich das doch merkw�rdig f�nde, entgegnete sie, das w�rde �berhaupt nichts machen, wenn man fr�h genug anfangen w�rde, kein Problem. Auch die Mutter des einen Kindes bef�rwortete dies, bem�ngelte aber das fehlende �bungsverhalten ihrer Tochter.

Ich habe selber eine LH-Gitarre, auf einer RH-Gitarre hatte ich �berhaupt keinen Zugang zur Musik, kein Gef�hl daf�r. Ich k�nnte mir vorstellen, da� es diesen Kindern ebenso geht. Beide spielen allerdings seit Jahren und niemand w�rde sie bei einer Umschulung unterst�tzen. Echt schade.


Viele Gr��e


Petra

[Detlef]

>Meine Tochter, z.B. lernt Gitarrespielen, als RH kein Problem. Jetzt habe ich zuf�llig von 2 anderen Kindern erfahren, die ich aus der Musikschule kenne, da� sie LH sind, spielen aber auf einer RH-Gitarre. Als ich dies gegen�ber der Gitarrenlehrerin erw�hnte, das ich das doch merkw�rdig f�nde, entgegnete sie, das w�rde �berhaupt nichts machen, wenn man fr�h genug anfangen w�rde, kein Problem. Auch die Mutter des einen Kindes bef�rwortete dies, bem�ngelte aber das fehlende �bungsverhalten ihrer Tochter.

Ich habe selber eine LH-Gitarre, auf einer RH-Gitarre hatte ich �berhaupt keinen Zugang zur Musik, kein Gef�hl daf�r. Ich k�nnte mir vorstellen, da� es diesen Kindern ebenso geht. Beide spielen allerdings seit Jahren und niemand w�rde sie bei einer Umschulung unterst�tzen. Echt schade.

Viele Gr��e

Petra


Hallo Petra,


hast Du denn Die Lehrerin und/oder die Mutter �ber den Sachverhalt Deiner Frage aufgekl�rt?


Detlef

[Petra-Gast]

Ja, habe ich, aber ich wollte auch nicht belehrend wirken. Doch ich hatte sofort das Gef�hl, ein heikles Thema anzuschneiden, weil beide, Mutter und Gitarrenlehrerin, mir mehr oder weniger �ber den Mund fuhren. Was willst Du dann noch sagen?


Viele Gr��e


Petra

[Tilman]

Ja, habe ich, aber ich wollte auch nicht belehrend wirken. Doch ich hatte sofort das Gef�hl, ein heikles Thema anzuschneiden, weil beide, Mutter und Gitarrenlehrerin, mir mehr oder weniger �ber den Mund fuhren. Was willst Du dann noch sagen?

Viele Gr��e

Petra


Wenn die Eltern von diesen Kiddies englisch koennen sollen sie mal auf Google left handed guitar oder aehnliche Suchwoerter eingeben und ein wenig 'rumschnueffeln. LH-Gitarre ist - international gesehen - ueberhaupt kein Thema mehr, natuerlich gibt es solche Instrumente, und Buecher und und ueber dieses Thema.


Tilman

[Detlef]

Ja, habe ich, aber ich wollte auch nicht belehrend wirken. Doch ich hatte sofort das Gef�hl, ein heikles Thema anzuschneiden, weil beide, Mutter und Gitarrenlehrerin, mir mehr oder weniger �ber den Mund fuhren. Was willst Du dann noch sagen?

Viele Gr��e

Petra


Hallo Petra,


ich kann Dich nachvollziehen. Belehren im Sinne von oberklug daherreden w�rde ich auch nicht wollen, denn damit verschreckt man die Leute h�chstens und wir wollen ja nun �ffnen und das braucht Zeit. Ich glaube auch nicht, da� die ganze Thematik in 20 Jahren durchgefr�hst�ckt ist!

Man mu� den Leuten erstmal Zeit geben, ihre �ngste abzubauen, die aber halt oftmals auch noch unterbewu�t liegen!


Gru�, Detlef

[Olli]

Hallo ich nochmal,


Allerdings ist die Formulierung da oben "ob er dadurch zum LH wird" Unsinn.


Nat�rlich ist diese Formulierung Unsinn -> ich hatte einfach nur das wiedergegeben, was in dieser Sendung als Frage aufgeworfen wurde.

Dabei habe ich noch vergessen zu erw�hnen, dass bei diesem Musiker (durch ein CT) festgestellt wurde, dass seine rechte Gehirnh�lte - im Gegensatzt zum normalen RH - wesentlich ausgepr�gter entwickelt ist; er konnte bestimmte (den anforderungen des Instrumens angepasste) �bungen besser mit Links, als andere mit ihrer dominanten Hand. Wohingegen er bei �bungen (steck�bungen), die das Instrument nicht erforderte, mit Links vollst�ndig versagte.


Olli

[Libertin]

Hallo, die Frage ist inwieweit es �berhaupt RH Musiker gibt, alle die ich pers�nlich kenne sind PseudoRH (bis auf einen RH der ist allerdings Geigenbauer).

Die Frage ist auch ob ein Scan im Erwachsenenalter �berhaupt noch etwas �ber die urspr�ngliche H�ndigkeit aussagt. Wenn man mein Hirn scannen w�rde, w�rde vielleicht auch "RH" aussikemma, da ich bis vor gut einem Jahr auch ALLES mit rechts gemacht hatte...


Lieben Gru� Libertin