Altes Forum soll "Neu" werden, Diskussion

[als Gast B�rbel]

Hallo Marc,


das Linksh�nder-Forum in der jetzigen Form finde ich einfach und �bersichtlich. Endlich ein Forum ohne Werbebanner.


In anderen Foren besteht die M�glichkeit, sich gegenseitig SN zu senden. Als Folge gibt es dann den Ignore-Button. Darauf kann ich verzichten. Es gibt auch hier die M�glichkeit sich untereinander per E-Mail in Verbindung zu setzen.


Gru� B�rbel

[Ursula]

>> ich finde das Forum hinterw�ldlerisch.Marc <<



Hallo Marc,

ich finde den Inhalt wichtig, nicht das Layout.


Komm doch am 24.2. nach Muenster, und bring konstruktive Vorschl�ge mit, was, und vor allem, wie man es besser machen kann.

Ich bin sicher, die Administratoren dieses Forums sind offen f�r jeden Verbessungsvorschlag, und dankbar f�r jede Hilfe, denn das ist ja auch immer mit Arbeit verbunden.


Wenn Du in einem anderen Forum Antworten auf Deine Fragen findest, ist es doch gut f�r Dich.


Ich f�hle mich hier jedenfalls gut aufgehoben.


liebe Gr��e, Ursula

[Marc]

Hallo B�rbel,


Deine Argumentation geht jetzt ein bisschen am eigentlichen Thema vorbei. Ich habe dar�ber nachgedacht, woran es liegen k�nnte, dass der Forumsbesuch relativ bescheiden ist. Meine eigenen Webseiten werden h�ufiger besucht. Das finde ich dann doch schon recht bedenklich!


Zumal dieses Thema doch durchaus viele Menschen ber�hrt. Ich sto�e ja beruflich immer wieder drauf!


Wie gesagt, ich k�nnte mir vorstellen, dass das Aussehen des Forums ein Grund sein k�nnte. Mehr hab ich nicht sagen wollen.


Besten Gru�

Marc

[Marc]

Hallo Ursula,


ja, ich habe mir schon �berlegt, auch nach Muenster zu kommen, da ich aber in der Zeit meine Wohnung renoviere und einen Untermieter suche, k�nnte es schwierig werden.


Was meine konstruktiven Vorschl�ge f�r das Forum angeht: Habe ich alles schon vor einem Jahr gesagt und angeboten: Wurde nur leider alles abgeb�gelt und abgelehnt! Stehe also mit meiner Ansicht anscheinend ziemlich alleine da!


Da ich ein kritischer und streitbarer Mensch bin, kenne ich das nat�rlich und kann gut damit leben! (-:


Viele Gr��e

Marc

[als Gast B�rbel]

Hallo Marc,


�ber Geschmack l��t sich bekanntlich streiten. Mir gef�llt einfach die schlichte Form dieses Forums. Das die Zahl der Beitr�ge in der letzten Zeit abgenommen hat, ist mir auch aufgefallen. Ob Werbebanner eine L�sung sind, kann ich nicht beurteilen.


Zun�chst einmal freue ich mich auf das Forumtreffen.


Viele Gr��e

B�rbel

[Lotteflue]

Hallo Marc


>Deine Argumentation geht jetzt ein bisschen am eigentlichen Thema vorbei. Ich habe dar�ber nachgedacht, woran es liegen k�nnte, dass der Forumsbesuch relativ bescheiden ist. Meine eigenen Webseiten werden h�ufiger besucht. Das finde ich dann doch schon recht bedenklich!


Sind deine Webseiten mit diesem Forum hier vergleichbar?

Vergleichbares Thema, vergleichbare Werbung und mehr als 1500 Seitenaufrufe am Tag?


>Zumal dieses Thema doch durchaus viele Menschen ber�hrt. Ich sto�e ja beruflich immer wieder drauf!


Verweist du dann immer nachdr�cklich auf dieses Forum?


>Wie gesagt, ich k�nnte mir vorstellen, dass das Aussehen des Forums ein Grund sein k�nnte. Mehr hab ich nicht sagen wollen.


Es gibt noch mehrere "nicht hinterw�ldlerisch" Linksh�nderforen, auch wenn sie nur in andere ("neuzeitliche") Foren eingebettet sind. Muss man halt ein bisschen googeln und man wird f�ndig.


Ich weiss, vor einiger Zeit gab es hier schon mal das Thema "Neuzeitforum mit x-Unterforen".

Nicht nur damals gab ich einen Link, wo seitdem -und �berhaupt seit dessen Bestehen seit #Febraur 2004!!- kein einziger Beitrag geschrieben wurde!! Nicht mal der Schreiber von dem Beitrag damals hat dort etwas in dieses Neuzeitforum reingeschrieben.


Echt merkw�rdig, meinst du nicht?


Wenn so ein Neuzeitforum sooo gefragt ist, warum schreibt dort kein Mensch und das seit mehreren Jahren unter einer Adresse, wo man mit zuerst reinschaut (www.linkshaenderforum.de)


Lotteflue

[Lotteflue]

Hi Marc


>ich finde das Forum hinterw�ldlerisch. Schon allein das Layout wirkt sehr amateurhaft. Das tr�gt meiner Meinung nach dazu bei, dass hier so wenig l�uft. Ich f�nde es an der Zeit, dass das Forum endlich auf professionelle F��e gestellt wird.


Du traust uns wohl das professionelle Einrichten nicht zu *lol*......

Dieses Forum ist bewusst so gehalten wie es ist!


>Es gibt doch kostenlose Varianten, wo man dann halt etwas Werbung akzeptiert.


LOL! Ich lach mich weg.

Vom werbefreien Forum in ein Werbeforum zu wechseln, lololol....

Nur so nebenbei, es gibt mehrere sehr sehr gute Neuzeitforen die OHNE Werbung sind......

Du hast doch nicht etwa ein Neuzeitforum mit Werbung am laufen?


>Schlie�lich ist das ein Forum, wo es wirklich um die Sache geht. Um eine besonders wichtige dazu. Da w�re es schon angebracht, wenn man es auch entsprechend pr�sentiert!

>In professionellen Foren ist es auch leichter, verschiedene Benutzerrechte zu verteilen, da muss man nicht gleich zu so drastischen Ma�nahmen greifen, wie derzeit hier.


Aber gel�scht werden muss trotzdem m�hsam, wenn gespamt wird. Das zudem noch umst�ndlich, weil man in x-Unterforen reinschauen muss, also viel mehr zeitaufw�ndiger.

Das hat mit den Benutzerrechten herzlich wenig zu tun.

Moduserrechte gibt es hier im �brigen auch und �ber die wird derzeit beraten. Dann k�nnten auch wieder G�ste schreiben.

Parsimony feilt im �brigen an einem Schreibschutz, der solche automatischen Spameintr�ge unterbindet.


Gr�sse

Lotteflue

[Ursula]

>>Nicht nur damals gab ich einen Link, wo seitdem -und �berhaupt seit dessen Bestehen seit #Febraur 2004<<


Hallo,

ich habe mal in die "Linksh�nderforen" geschaut, die google so anbietet, wenn man danach sucht.

Entweder, wenige bis keine Beitr�ge, oder Werbung mit "Popups", wollen wir das?


http://linkeecke.phpbb3.com/forums.html, neu, sehr un�bersichtlich, eifrigster Poster ist die Inhaberin des Forums, Anmeldezwang, selbst zum Lesen mancher Beitr�ge.


Mir jedenfalls geht es um die Sache, nicht um die Pr�sentation.

Ich habe hier auf meine Fragen immer eine Antwort bekommen, und auch pers�nlichen Kontakt zu einigen aufnehmen k�nnen.


Ich w�rde mich freuen, wenn wir das vertiefen k�nnen, und dazu bietet sich bestens das geplante Treffen am 24. Februar an.

Leider haben sich dazu erst 2 Mitglieder fest angesagt.


Ein Austausch mit "lebendigen" Menschen ist doch so was tolles, mich wundert, da� so wenige von Euch davon Gebrauch machen wollen.

Bei einem Treffen k�nnte man doch bestimmt auch manche Mi�verst�ndnisse aus der Welt r�umen.


Also, Ihr lieben "Stammposter" schreibt, was das Zeug h�lt.

ganz liebe linke Gr��e, Ursula

[Marc]

>Wenn so ein Neuzeitforum sooo gefragt ist, warum schreibt dort kein Mensch?

>Lotteflue


Vielleicht deshalb:


Warning: fopen(./members/5.xbb): failed to open stream: Permission denied in /is/htdocs/14093/www.creativ2.de/lh_forum/functions.php on line 1030


Wenn man seit 2004 immer dies als Antwort zum Registrierungsversuch bekommt, dann ist es wohl wenig verwunderlich, dass niemand was rein schreibt/reinschreiben kann! *ggg*


Im �brigen gehen Deine Antworten etwas an meinen Beitr�gen vorbei. Es ging um die Diskussion "Warum stirb das Forum?" und ich habe nach m�glichen Antworten gesucht. Warum gehtst Du darauf nicht ein, sondern antwortest so ein wenig ... wie soll ich sagen ... zynisch?


Gru�

M.

[Ute]

Hallo zusammen,


ich kann das nur unterstreichen. Als ich vor ca. 2 Monaten auf dieses Forum stie�, empfand ich es als sehr angenehm, wie unkompliziert man in diesem Forum lesen, bl�ttern und sich informieren konnte. Es ist eine enorme Erleichterung, sich gleich orientieren zu k�nnen und nicht von blinkenden und farbenbunten Werbespr�chen "belagert" zu werden.

Ich bevorzuge diese Art des Forums und m�chte Lotteflue, und Mitstreiter ermuntern, es in dieser Weise fortzuf�hren.


Ute

[Emily]

>ich kann das nur unterstreichen. Als ich vor ca. 2 Monaten auf dieses Forum stie�, empfand ich es als sehr angenehm, wie unkompliziert man in diesem Forum lesen, bl�ttern und sich informieren konnte. Es ist eine enorme Erleichterung, sich gleich orientieren zu k�nnen und nicht von blinkenden und farbenbunten Werbespr�chen "belagert" zu werden.


Nun auch mein Senf dazu: Ich finde dieses Forum inhaltlich sch�n, und "ruhig". Jedoch finde ich es nicht praktisch.


Suche ich neu geschriebene Beitr�ge, bekomme ich den Thread dazu nicht automatisch und auch nicht einblendbar. Hier w�rde der "Sprung" auf "Flat/" oder "All/" aus dem �ber das "Neue-Beitr�ge" angeklickten Posting, entweder automatisch oder als button, sehr helfen.


Und einiges weitere, das in neuerer Forensoftware einfach �bersichtlicher und anwenderfreundlicher gestaltet ist. Viele Unterforen MUSS mensch ja nicht machen, es ist nur eine Option der neueren Software, die zu nutzen frei steht.


Jedoch muss mensch abw�gen *ggg*, und Werbebanner empfinde ich auch als wirklich verzichtbar. Nat�rlich gibt es "moderne" Foren auch ohne Banner, dann aber nicht kostenfrei, soviel ich weiss.


Also ist mir im Zweifelsfall diese Form noch lieber wenn auch unpraktisch. Gegen ein "best of both worlds" h�tte ich rein gar nichts einzuwenden.


Gr�sse

Emily

[RobertH]

>das Linksh�nder-Forum in der jetzigen Form finde ich einfach und �bersichtlich


Du findest dieses Forum �bersichtlich...h�chst interessant.

Ich finde zum Beispiel gerade den Beitrag auf den du dich beziehst �berhaupt nicht. Das beispielsweise st�rt mich an diesem Forum. Ebenso die Auflistung ALLER Beitr�ge auf einer Seite. Da w�rde eine aktuelle Forensoftware schon mehr �bersicht und Komfort bieten (vermutlich auch f�r die Administratoren/Moderatoren). phpBB z.B. ist kostenlos und sehr einfach einzurichten. Das einzige Problem w�re die Portierung der Beitr�ge bzw. Benutzerdaten.

Falls ihr keinen php-Webspace habt, w�rde auch z.B. ein YaBB (basiert auf perl) mehr �bersicht verschaffen.


Ich f�nds sinnvoll und w�rde so vermutlich auch deutlich �fter hier reinschauen und mir mehr durchlesen, denn die meisten Themen sind ja nicht uninteressant ;)


Gru�

Robert

[als Gast B�rbel]

Hallo Robert,


den Beitrag von B�rbel findest Du unter messages/11998htm (http://www.linkshaenderforum.org/forum/showpost.php?p=13171&postcount=1)


Ich lese inzwischen nur noch die aktuellen Beitr�ge und notiere mir bei Bedarf die Seite. Das ist mein eigenes Ablagesystem.


Gru�

B�rbel

[Lotteflue]

Hallo Robert


>Ich finde zum Beispiel gerade den Beitrag auf den du dich beziehst �berhaupt nicht. Das beispielsweise st�rt mich an diesem Forum.


Den w�rdest du auch in einem "komfortableren" Forum nicht finden, da B�rbel einen neuen Thread er�ffnet hat und keinen Link zum Ursprungsbeitrag gesetzt hat (Achtung B�rbel: das ist nicht negativ gemeint). Das hat also mit der Forensoftware nichts zu tun.


>Ebenso die Auflistung ALLER Beitr�ge auf einer Seite.


Alternative ist die Themenansicht. Nat�rlich, sie ist nicht so detailliert wie 20 Unterforen, aber dennoch nach Themen aufgelistet und manche lieben sie mehr als die Startseite mit allen Beitr�gen.


>Da w�rde eine aktuelle Forensoftware schon mehr �bersicht und Komfort bieten (vermutlich auch f�r die Administratoren/Moderatoren).


Je technischer, desto komplizierter die ganze Sache.

Auch die Sicherung des Forums geht hier zudem wesentlich schneller und einfacher als mit einer Software die �ber eine Datenbank l�uft.

Btw., es gibt mehrere Linksh�nderforen mit Unterforen im Netz zur Auswahl. Es ist also niemand auf unseres hier einzig und allein angewiesen.


Gr�sse

Lotteflue

[als Gast B�rbel]

Hallo Lotteflue,


>>>> Den w�rdest du auch in einem "komfortableren" Forum nicht finden, da B�rbel einen neuen Thread er�ffnet hat und keinen Link zum Ursprungsbeitrag gesetzt hat


Danke f�r den Hinweis.


Gru� B�rbel

[Lotteflue]

hallo


>Da dieses Forum Werbefl�chen frei ist, keine st�hrenden Popup-Fenster usw. fallen Kosten an. Diese belaufen sich auf, ich will jetzt nichts falsches sagen, 30 - 60 Euro im Jahr.


Momentan noch 30 €, ab n�chstes Jahr soll es wahrscheinlich 70 € kosten. Parsimony plant daf�r mehr Rechenleistung, neue Suchserver etc.


Gruss

Lotteflue

[Ursula]

>Momentan noch 30 €, ab n�chstes Jahr soll es wahrscheinlich 70 € kosten.


Hallo, mein Sohn hat eigenen Server, hat mal kurz reingeschaut und geguckt, ob man die bisher mehr als 12000 Beitr�ge �bertragen kann. Er sagt, EUR 12,00 pro Monat f�r alles.

Eventuell was einmaliges f�r eine Forumsoftware.

Er arbeitet gerade ein Angebot aus, sende ich Dir gern per email.

[Lotteflue]

>Hallo, mein Sohn hat eigenen Server, hat mal kurz reingeschaut und geguckt, ob man die bisher mehr als 12000 Beitr�ge �bertragen kann. Er sagt, EUR 12,00 pro Monat f�r alles.

>Eventuell was einmaliges f�r eine Forumsoftware.


Hallo Ursula

Die Parsimony-Script-Forensoftware kostet nichts. Wenn er die aufspielt und die Beitr�ge r�berzieht -> w�re genial.


Gr�sse

Lotteflue

[Martin]

Hallo,


ich bin der Sohn von Ursula (der mit dem Server), habe mir das nun mal angeschaut und sage folgendes dazu:


Bei den Parsimony-Skripten handelt es sich um ein Forum, das auf einem 12 Jahre alten Forum von Web-Dinosaurier Matt Wright basiert - die letzten �nderungen von Web-Gro�mutter Eva Marbach (Parsimony) sind 5 Jahre alt.


Das Problem ist nicht, dass man den Skripten und auch dem Forum ansieht, dass sie technisch "aus dem letzten und vorletzten Jahrhundert" stammen, sondern vielmehr, dass es sich hier um Perl-Skripte handelt, mit denen man sich an allen nur m�glichen Ecken und Enden Sicherheitsl�cken einf�ngt, die nicht nur das Forum bedrohen, sondern auch alle anderen Pr�senzen auf dem Server sowie den Server selbst. Dar�ber hinaus kann ich mir nicht vorstellen, dass irgendjemand die tausende von Zeilen Quelltext warten kann, sofern offene Sicherheitslecks bekannt werden.


Das ist mir, ganz ehrlich, zu hei�. Platz auf dem Server gibt es nur f�r Bekannte mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis, und sehr gerne auch f�r das Linksh�nder-Forum - allerdings muss ich darauf achten, dass die Skripte auf dem Server "sauber" sind und die anderen nicht gef�hrden, was hier nicht gegeben ist.


Davon abgesehen, d�rfte der Import (siehe hierzu weiter unten) der vorhandenen Foren-Eintr�ge sich hier sehr kompliziert gestalten, da Matt Wrights Skript dateibasiert arbeitet, nicht in einer Datenbank.


Aus genau demselben Grund lasse ich auf dem Server auch kein phpBB-Forum (kostenlos) zu, da hier alle naselang Sicherheitsl�cken ver�ffentlicht werden.


Gute Foren-Software, die dem aktuellen Stand der Technik entspricht, ist zum Beispiel vBulletin (vbulletin-germany.com). Dieses Forum kostet zwar 149 Euro, bietet allerdings alles, was man m�chte, ist sicher und flexibel.


Zum Daten-Import in andere Systeme ganz allgemein: Um die Foren-Eintr�ge zu �bernehmen, m�sste man sie bei Parsimony entweder per HTTrack herunterladen und dann mit einem Skript (automatisch) auseinandernehmen, um an die Rohdaten zu kommen, wom�glich existiert aber auch eine M�glichkeit, dies als Admin direkt bei Parsimony zu tun, wobei wahrscheinlich auch hierbei zun�chst �ber ein automatisiertes Skript die Rohdaten extrahiert werden m�ssten.


Aus den Rohdaten k�nnte man sich, wieder automatisiert, Datenbank-Eintr�ge generieren lassen, die dann in ein neues Foren-System �bernommen werden k�nnten. Das ist recht problemlos m�glich.


Vorteile dieser Vorgehensweise: Ein Foren-System, das funktioniert und leicht bedienbar ist, auf einem Server, der stabil l�uft und wenig kostet, dazu nette Features wie E-Mail-Adressen und vieles mehr. Au�erdem ist auf dem Server noch gen�gend Platz, um bei Bedarf nicht nur ein Forum, sondern auch vollkommen andere Dinge wie normale Infoseiten, FAQs usw. zu platzieren - Der Platz ist nur beschr�nkt durch die Gr��e der Festplatte.


Fragen gerne an mich.

Martin.

[Lotteflue]

Hallo Martin

Danke das du dich hier meldest.


>Das ist mir, ganz ehrlich, zu hei�. Platz auf dem Server gibt es nur f�r Bekannte mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis, und sehr gerne auch f�r das Linksh�nder-Forum - allerdings muss ich darauf achten, dass die Skripte auf dem Server "sauber" sind und die anderen nicht gef�hrden, was hier nicht gegeben ist.


Klar, wenn dir das zu heiss ist, geht das eben nicht.


>Davon abgesehen, d�rfte der Import (siehe hierzu weiter unten) der vorhandenen Foren-Eintr�ge sich hier sehr kompliziert gestalten, da Matt Wrights Skript dateibasiert arbeitet, nicht in einer Datenbank.

>Aus genau demselben Grund lasse ich auf dem Server auch kein phpBB-Forum (kostenlos) zu, da hier alle naselang Sicherheitsl�cken ver�ffentlicht werden.

>Gute Foren-Software, die dem aktuellen Stand der Technik entspricht, ist zum Beispiel vBulletin (vbulletin-germany.com). Dieses Forum kostet zwar 149 Euro, bietet allerdings alles, was man m�chte, ist sicher und flexibel.

>Zum Daten-Import in andere Systeme ganz allgemein: Um die Foren-Eintr�ge zu �bernehmen, m�sste man sie bei Parsimony entweder per HTTrack herunterladen und dann mit einem Skript (automatisch) auseinandernehmen, um an die Rohdaten zu kommen, wom�glich existiert aber auch eine M�glichkeit, dies als Admin direkt bei Parsimony zu tun, wobei wahrscheinlich auch hierbei zun�chst �ber ein automatisiertes Skript die Rohdaten extrahiert werden m�ssten.


Zur Archivierung der Beitr�ge hier ein Link. (Der link wurde entfernt, weil er sich auf eine nicht mehr existente Parsimony Seite bezog - Der Administrator)

Vielleicht hilft dir das weiter.


Lotteflue

[als Gast B�rbel]

Hallo Martin,


von Server und dieser Technik habe ich null Ahnung. Ich bin nur �ber die Zahlen gestolpert. In dem Beitrag Deiner Mutter steht etwas von 12 EUR pro Monat.

Jetzt schreibst Du etwas von 149 EUR. K�nntest Du diese Zahlen genauer erkl�ren?


Gru� B�rbel

[Martin]

>Hallo Martin,


> von Server und dieser Technik habe ich null Ahnung. Ich bin nur �ber die

> Zahlen gestolpert. In dem Beitrag Deiner Mutter steht etwas von 12 EUR pro

> Monat. Jetzt schreibst Du etwas von 149 EUR. K�nntest Du diese Zahlen genauer

> erkl�ren?


Sicher. Um das besser zu verstehen, muss man das, was zu so einem Internet-Angebot geh�rt, zun�chst mal trennen. Da gibt es:


- Internet-Domain (sowas wie www.linkshaenderforum.org (http://www.linkshaenderforum.org))

- Server/Speicherplatz

- Software (zum Beispiel: Foren-Software)


Das alles zusammen ergibt ein Ganzes. F�r den Betrieb des Forums braucht Ihr das alles.


Aus den in meiner vorigen Nachricht erw�hnten Gr�nden w�rde ich davon abraten, die Steinzeit-Perl-Skripte zu verwenden. Von den m�glichen Sicherheitsproblemen abgesehen, gibt es auch sehr gro�e Einschr�nkungen im Komfort. Moderne Foren-Systeme k�nnen da einfach unglaublich viel mehr.


Die 12 Euro im Monat, die meine Mutter erw�hnt hat, sind korrekt. Das w�rde ich verlangen f�r:


- Internet-Domain

- Server/Speicherplatz


Dieser Preis ist, wie schon gesagt, nur m�glich, weil ich �hnlich wie meine Mutter in solchen Dingen sehr idealistisch bin und sie gerne unterst�tze. Mich selbst kostet eine .de-Domain 6,783 Euro im Jahr, w�hrend ich f�r die beiden Server 1.416 Euro im Jahr zahle - purer Idealismus also, den ich aber gerne beisteuere, weil ich wei�, welche Probleme meine Mutter durch ihre Linksh�ndigkeit in ihrem Leben hatte.


Bleiben die 149 Euro. Das w�re ein einmaliger Betrag, der aber mit mir nichts zu tun hat, sondern das ist der Preis f�r die Foren-Software (der dritte Punkt, den man noch braucht), die ich vorgeschlagen hatte.


Ich arbeite seit 1996 im Internet und habe daher schon sehr viel an Foren gesehen. vBulletin als Foren-Software habe ich vorgeschlagen, weil vBulletin bislang nicht mit Sicherheitsproblemen aufgefallen ist und weil sehr renomierte Anbieter auf vBulletin setzen - zum Beispiel die Tagesschau (http://forum.tagesschau.de) oder Spiegel online. Ich selbst setze vBulletin ebenfalls bei einer meiner Domains ein (http://www.kino-filme.de), und es ist das erste Foren-System, mit dem ich rundum zufrieden bin. Vorher hatte ich phpBB eingesetzt (kostenlos, aber alle paar Tage gibt es Sicherheitsl�cher, die jemand stopfen muss) und auch schon das "Woltlab Burning Board" getestet. Es gibt noch viele andere Foren-Systeme, und ich kenne nat�rlich nicht alle. Wie gesagt: vBulletin habe ich nur vorgeschlagen, weil es professionell ist, alle Bed�rfnisse abdeckt und vom technischen Wartungsaufwand so gut wie keiner Zeit bedarf.


Denn auch das ist ja zu beachten: W�hrend Ihr, die Foren-Betreiber, ja die inhaltliche Wartung des Forums vornehmt, muss sich auch jemand um die technische Seite k�mmern, die immer laufen muss. Das w�rde ich selbstverst�ndlich auch �bernehmen.


Wenn ich das richtig sehe, zahlt Ihr demn�chst 70 Euro pro Jahr f�r das Parsimony-Forum und 15 Euro f�r die Domain, richtig? Das Forum w�re also nach zwei Jahren in der "Gewinnzone" bzw. preiswerter als Parsimony. Und die Foren-Software geh�rt auf jeden Fall Euch bzw. dem Forenbetreiber, ganz egal, wof�r Ihr sie einsetzen wollt.


Hoffe, ich habe das einigerma�en einleuchtend erkl�rt.


Martin.

[Gerald]

Hallo!


Ich m�chte mich auch in die Diskussion einschalten. Ich lese schon eine Weile hier im Forum mit. Ich selbst bin umgeschulter Linksh�nder und habe mich letztes Jahr im Oktober auf links zur�ckgeschult.

Bei der Suche nach einem Forum war ich extrem erstaunt, dass es keine gro�en Foren zum Thema Linksh�ndigkeit gibt. Man sagt ja, es gibt nichts, was es im Internet nicht gibt, aber das scheint beim Thema Linksh�ndigkeit nicht zu stimmen.

Ich habe nat�rlich dieses Forum hier schnell gefunden. Und es ist auf jeden Fall das einzige Forum, das man nutzen kann. Man kann ein bi�chen lesen und man kann Fragen stellen und bekommt auch Antworten.

Es ist allerdings m.E. viel zu klein. Damit meine ich, viel zu wenige Beitr�ge, 3 St�ck am Tag, mal 4. Das ist viel zu wenig. Wenn ich schaue, was alles zum Thema Hund, Kaninchen oder was auch immer geschrieben wird, ist es einfach zu wenig.

Dies liegt sicher auch an dem "Dino" Parsimony. Ich tue mir mit dem Forum sehr schwer. Und f�r ein Wachstum w�re es auch nicht geeignet.

Ein modernes Forum bietet zus�tzlich folgende Features:

- sinnvolle Kategorien

- M�glichkeit Profile zu hinterlegen

- M�glichkeit, sich intern Nachrichten zuzusenden

- M�glichkeit, �ber neue Beitr�ge informiert zu werden

- M�glichkeit eines regionalen Bereichs z.B. f�r regionales Linksh�ndergruppen. Auch hier ist die Beteiligung gering. Hier in Frankfurt am Main (keine Kleinstadt wie man wei�:-)kommen zu den 2-monatlichen Treffen nur 2-6 Leute, das kann doch nicht sein!!! Auch hier verspreche ich mir durch ein neues Forum neue Impulse.

- Linkliste mit interessanten Links zum Thema Linksh�ndigkeit

und vieles vieles mehr. Das alles bieten heutige Forensysteme.

Die 4 gro�en g�ngigen sind woltlab, vbulletin,phpbb und yabb. Diese Foren beruhen bis auf yabb auf PHP und mysql. Woltlab und vbulletin kosten Geld (je nach Version ca. 100-150 Euro), phpbb ist kostenlos.

Die Forensysteme geben sich alle nicht viel und es ist echt Ansichtsache, was man nimmt. Es gibt tausende Vergleiche im Internet und jeder kommt zu einem anderen Ergebnis.

Das Geld ist nicht das entscheidene Kriterium. Wenn ein Linksh�nderforum mal richtig funktioniert, ist es ohnehin aufw�ndig (zeitlich, finanziell, technisch), da geht es dann nicht mehr um ein paar Euro.

Ich stimme Martin nicht zu, dass phpbb unsicher sei. Es kommt darauf an: Auf die Version, auf die Schutzma�nahmen, Datensicherung usw. Bei vbulletinist es das Gleiche, wenn ich ne alte ungepatchte Version nehme, lade ich Hacker ein, das ist klar.


Ich habe in meiner Freizeit ein Forum "gebastelt", vielmehr ein Portal zum Thema Linksh�ndigkeit, siehe http://www.linksoderrechts.de/

Es ist noch ganz frisch, au�er meiner Wenigkeit noch keine Mitglieder und Beitr�ge. Schaut es Euch mal an und sagt mir Eure Meinung. Es ist ein "kostenloses" phpbb2-Board, Plusversion, mit ein paar Modifikationen und Hacks. Ich habe �ppigen Webspace bei all-inkl gekauft, der w�rde in gro�es Wachstum an Mitgliedern und Beitr�gen verkraften. Eine Beteiligung an Kosten durch die Mitglieder ist nicht erforderlich. Ja, es ist auch Werbung drauf. Aber keine Popups und keine unseri�sen Sachen. Ich denke, sie st�rt nicht wirklich und wird vielleicht einen kleinen Kostenbeitrag bringen. Wer sich ein bi�chen mit Internetwerbung auskennt, wei�, dass da nicht viel r�berkommt. Die Werbung besteht haupts�chlich aus keywordbezogener google-Werbung.


Ich w�rde mich sehr freuen, Ihr Euch mal das Portal anschaut. Ich komme auch zu dem Forumtreffen nach Muenster, ist zwar nicht gerade in der N�he von Frankfurt, aber die Sache ist es mir Wert. Ich bin auch nicht auf mein Forum fixiert. Ich m�chte einfach eine Commuinity haben, wie sie jeder Kaninchenz�chter zu seinem Lieblingsthema auch hat. Und mein Thema ist eben die Linksh�ndigkeit.


Ich finde �brigens auch, dass die Beitr�ge zu dem alten Forum auf jeden Fall erhalten bleiben m�ssen. Meiner Meinung nach sollte das alte Forum so wie jetzt bestehen bleiben. Es sollte einfach unterbunden werden,neue Beitr�ge zu schreiben,im alten Forum wird dann auf das neue verwiesen und im neuen Forum auf das alte.


Dann w�rden auch alle Leute,die sich den Parsimonylink gemerkt haben, auch nicht ins Leere laufen.


So, das ist mein Vorschlag, dar�ber w�rde ich auch gerne in Muenster diskutieren.


Viele Gr��e

Gerald

[als Gast B�rbel]

Hallo Martin,


danke f�r Deine ausf�hrliche Erkl�rung. Jetzt wei� ich schon etwas mehr. Als aktive Leserin des Forums freue ich mich auf das Forumtreffen

Gru� B�rbel

[als Gast B�rbel]

Hallo Gerald,


>>>> Es ist allerdings m.E. viel zu klein. Damit meine ich, viel zu wenige Beitr�ge, 3 St�ck am Tag, mal 4. Das ist viel zu wenig. Wenn ich schaue, was alles zum Thema Hund, Kaninchen oder was auch immer geschrieben wird, ist es einfach zu wenig.


nachdem sich jetzt mit Dir ein neuer Linksh�nder mit Forumkenntnissen zu Wort meldet, habe ich die Hoffnung, da� das Linksh�nderforum beim Forumtreffen in M�.nster mit 7 Jahren erwachsen wird.


Gebe ich bei Google Selbsthilfegruppe Linksh�nder ein, finde ich keine Gruppe aus Frankfurt. In Bielefeld wird im M�rz eine SHG gegr�ndet, in Sachsen-Anhalt besteht auch eine Gruppe. Wer kennt noch Selbsthilfegruppen bzw. wie findet man sie im Web?


Gru� B�rbel

[Lotteflue]

Hallo


>Ich m�chte mich auch in die Diskussion einschalten. Ich lese schon eine Weile hier im Forum mit. Ich selbst bin umgeschulter Linksh�nder und habe mich letztes Jahr im Oktober auf links zur�ckgeschult.


In nur einem Monat (komplett) zur�ckgeschult???


>Bei der Suche nach einem Forum war ich extrem erstaunt, dass es keine gro�en Foren zum Thema Linksh�ndigkeit gibt. Man sagt ja, es gibt nichts, was es im Internet nicht gibt, aber das scheint beim Thema Linksh�ndigkeit nicht zu stimmen.


Wieso? Es gibt doch was dazu. Wenn es nicht stimmen w�rde, k�nntest du hier gar nicht schreiben, denn es g�be ja nichts.....


>Ich habe nat�rlich dieses Forum hier schnell gefunden. Und es ist auf jeden Fall das einzige Forum, das man nutzen kann.


Sag ich doch ;-)


>Man kann ein bi�chen lesen und man kann Fragen stellen und bekommt auch Antworten.


Tja, einen tollen Dank an alle User dieses Forums!!! Nicht wahr?


>Es ist allerdings m.E. viel zu klein. Damit meine ich, viel zu wenige Beitr�ge, 3 St�ck am Tag, mal 4. Das ist viel zu wenig.

>Wenn ich schaue, was alles zum Thema Hund, Kaninchen oder was auch immer geschrieben wird, ist es einfach zu wenig.


Bekommen wir deshalb etwa Selbstwertprobleme *lach*

Weniger ist mehr und von Quantit�t l�sst sich noch laaange nicht auf Qualit�t schliessen!!

In unserem Forum ist von allen Linksh�nderforen am meisten los und es besteht am l�ngsten.

Was schert uns wenn in anderen Foren mehr Beitr�ge sind? Wir schreiben hier nicht um in Wettbewerb mit anderen zu treten wer schreibt am meisten!


>Dies liegt sicher auch an dem "Dino" Parsimony. Ich tue mir mit dem Forum sehr schwer. Und f�r ein Wachstum w�re es auch nicht geeignet.

>Ein modernes Forum bietet zus�tzlich folgende Features:

>- sinnvolle Kategorien

>- M�glichkeit Profile zu hinterlegen

>- M�glichkeit, sich intern Nachrichten zuzusenden

>- M�glichkeit, �ber neue Beitr�ge informiert zu werden

>- M�glichkeit eines regionalen Bereichs z.B. f�r regionales Linksh�ndergruppen. Auch hier ist die Beteiligung gering. Hier in Frankfurt am Main (keine Kleinstadt wie man wei�:-)kommen zu den 2-monatlichen Treffen nur 2-6 Leute, das kann doch nicht sein!!! Auch hier verspreche ich mir durch ein neues Forum neue Impulse.


Na dann, viel Gl�ck!


>- Linkliste mit interessanten Links zum Thema Linksh�ndigkeit

>und vieles vieles mehr. Das alles bieten heutige Forensysteme.

>Die 4 gro�en g�ngigen sind woltlab, vbulletin,phpbb und yabb. Diese Foren beruhen bis auf yabb auf PHP und mysql. Woltlab und vbulletin kosten Geld (je nach Version ca. 100-150 Euro), phpbb ist kostenlos.


Burning Board gibt es auch eine Version kostenlos...


>Ich habe in meiner Freizeit ein Forum "gebastelt", vielmehr ein Portal zum Thema Linksh�ndigkeit, siehe http://www.linksoderrechts.de/

>Es ist noch ganz frisch, au�er meiner Wenigkeit noch keine Mitglieder und Beitr�ge. Schaut es Euch mal an und sagt mir Eure Meinung.


Okay!

V�llig �berfrachtet. Wer`s braucht....

Das Tollste ist immer die Aufforderung "Bitte in den richtigen Unterforen posten" - ist wie fr�her, wo man �berlegen musste wie mache ich das nur mit der rechten Hand, dass es auch klappt wie es "soll" - statt es mit der linken einfach zu tun.

Bekommt man dann h�ufig zu lesen "Ich habe keine Ahnung ob das jetzt im richtigen Unterforum ist, schreibe es trotzdem..." *g*

Wie gesagt, wer es braucht....


>Ich finde �brigens auch, dass die Beitr�ge zu dem alten Forum auf jeden Fall erhalten bleiben m�ssen. Meiner Meinung nach sollte das alte Forum so wie jetzt bestehen bleiben. Es sollte einfach unterbunden werden,neue Beitr�ge zu schreiben,im alten Forum wird dann auf das neue verwiesen und im neuen Forum auf das alte.

>Dann w�rden auch alle Leute,die sich den Parsimonylink gemerkt haben, auch nicht ins Leere laufen.


Das Parsimonyhosting soll irgendwann auslaufen. Wir werden noch sehen was zu tun ist.


>So, das ist mein Vorschlag, dar�ber w�rde ich auch gerne in M�.nster diskutieren.


Hoffentlich kommen wir noch zu anderen Themen ;-)


Gr�sse

Lotteflue

[als Gast B�rbel]

Hallo Lotteflue,


>>>> So, das ist mein Vorschlag, dar�ber w�rde ich auch gerne in M�.nster diskutieren.

>>>> Hoffentlich kommen wir noch zu anderen Themen ;-)


bestimmt, bei Regenwetter zum Beispiel: Mit welcher Hand haltet Ihr den Regenschirm.


Verregnete Gr��e

B�rbel

[Martin]

Hallo,


> Es ist allerdings m.E. viel zu klein. Damit meine ich, viel zu wenige

> Beitr�ge, 3 St�ck am Tag, mal 4. Das ist viel zu wenig. Wenn ich schaue, was

> alles zum Thema Hund, Kaninchen oder was auch immer geschrieben wird, ist es

> einfach zu wenig.

> Dies liegt sicher auch an dem "Dino" Parsimony. Ich tue mir mit dem Forum

> sehr schwer. Und f�r ein Wachstum w�re es auch nicht geeignet.


Das sehe ich �hnlich, wenn auch nicht ganz so krass. Ja, Parsimony-Foren sind zumindest in der heutigen Zeit schwer zu bedienen, weil sie sich einfach zu sehr von der Bedienung der inzwischen "normalen" Foren unterscheiden. So sehr viel mehr Menschen werden allerdings auch bei einem anderen Forensystem nicht teilnehmen, wenn nicht die Werbetrommel ger�hrt wird.



> Linkliste mit interessanten Links zum Thema Linksh�ndigkeit

> und vieles vieles mehr.


So etwas hat m.E. in einem Forum nichts zu suchen, sondern auf ganz normalen HTML-Seiten. Ein Forum sollte dem Austausch dienen.


> Die Forensysteme geben sich alle nicht viel und es ist echt Ansichtsache,

> was man nimmt.


Das stimmt so nicht. Auf den ersten Blick unterscheiden sie sich nicht, das ist richtig. Gerade vBulletin hat aber M�glichkeiten, die andere Systeme nicht bieten. So wird f�r jeden Benutzer einzeln gespeichert, welche Beitr�ge er schon gelesen hat und welche nicht. Wenn man sich bei phpBB abmeldet und wiedere anmeldet, dann sind diese Informationen verlorengegangen. Und eine solche Funktion finde ich elementar wichtig. Ich m�chte mir nicht meine noch nicht gelesenen Beitr�ge durch eine langwierige Suche zusammensuchen, nur weil sich das Forum nicht merkt, was ich schon gelesen habe und was nicht. F�r mich ein absolutes k.o.-Kriterium.


> Das Geld ist nicht das entscheidene Kriterium. Wenn ein Linksh�nderforum mal

> richtig funktioniert, ist es ohnehin aufw�ndig (zeitlich, finanziell,

> technisch)


Aufw�ndig wird es dann lediglich zeitlich. Die Technik �ndert sich nicht, nur weil doppelt so viele Menschen das Forum besuchen, und die Domain kostet nicht auf einmal mehr Geld.


> da geht es dann nicht mehr um ein paar Euro.


Es ist vollkommen unerheblich, wie viele Menschen das Forum besuchen. Neben einem eventuellen einmaligen Preis f�r die Foren-Software kostet es immer gleich viel. Zumindest f�r mich und bei mir. 12 Euro im Jahr.


> Ich stimme Martin nicht zu, dass phpbb unsicher sei.


Dann - entschuldige bitte - kann ich dem nur widersprechen. phpBB ist das unsicherste Forensystem, das es gibt. Siehe u.a. hier:

http://www.heise.de/newsticker/search.shtml?T=phpbb


> Es kommt darauf an: Auf die Version, auf die Schutzma�nahmen, Datensicherung

> usw.


a) Eine Datensicherung hat nicht das geringste damit zu tun, ob ein Forum angreifbar ist. b) Schutzma�nahmen gegen Sicherheitsl�cher, die nicht bekannt sind, kann man verst�dnlicherweise nicht leisten.


> Bei vbulletinist es das Gleiche, wenn ich ne alte ungepatchte Version nehme,

> lade ich Hacker ein, das ist klar.


Mir ist keine (!) Sicherheitsl�cke bei vBulletin bekannt, �ber die in ein Forum eingebrochen worden w�re. F�r phpBB k�nnte ich Dir - nicht �bertrieben - tausende von F�llen nennen.


> Ich habe in meiner Freizeit ein Forum "gebastelt", vielmehr ein Portal zum

> Thema Linksh�ndigkeit, siehe http://www.linksoderrechts.de/


Du nutzt phpBB2 Plus. Bei diesem System verfahren die unterst�tzenden Entwickler in ihrem Forum teilweise nach dem Motto: Security through Obscurity. Zu Deutsch: Gefundene Sicherheitsl�cken werden nicht sofort korrigiert, sondern erstmal versteckt. Denn was man nicht findet, so die Denke, kann auch nicht ausgenutzt werden. Das ist nat�rlich Unfug. Im �brigen basiert phpBB2 Plus auf phpBB, was wiederum - siehe oben - massive Sicherheitsl�cken aufweist.

Eine bezeichnende Diskussion im phpBB2-Plus-Forum: http://phpbb2plus.phpbb2.de/ftopic170.html

Zu Security through Obscurity: http://de.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity


> Ja, es ist auch Werbung drauf. Aber keine Popups und keine unseri�sen

> Sachen.


Du hast Google AdSense eingebunden. Da Du nicht bestimmen kannst, welche Werbung angezeigt wird, wei�t Du im Voraus nie, welche Werbung angezeigt wird. Die Werbung ist in 99% der F�lle in der Tat nicht unseri�s, allerdings wird definitiv der Fall auftauchen, dass Werbung f�r den Download urheberrechtlich gesch�tzten Materials �ber Usenet-Anbieter wie z.B. Firstload auftaucht. Du kannst Dir nie sicher sein, rechtlich einwandfrei zu agieren. Davon abgesehen hat es mich sehr gefreut, hier ein Forum ohne jegliche Werbung zu finden, das ist l�blich.


> Ich finde �brigens auch, dass die Beitr�ge zu dem alten Forum auf jeden Fall

> erhalten bleiben m�ssen. Meiner Meinung nach sollte das alte Forum so wie

> jetzt bestehen bleiben.


Das h�rt sich auf den ersten Blick zwar gut an, widerspricht aber auf den zweiten Blick jeglichen Regeln des Web. Denn: Wer das Forum kennt und sich Bookmarks gesetzt hat, der wird auch das neue Forum finden und seine Bookmarks auf den neuesten Stand bringen. Die, die das Forum noch nicht kennen, haben nur �ber Suchmaschinen die M�glichkeit, zum Forum zu finden. Wenn nun die alten Eintr�ge im alten Forum bestehen bleiben, werden sie �ber Suchmaschinen weiterhin zum alten Forum finden, statt sofort zum neuen zu kommen. Das ist kontraproduktiv. Bei einem Umzug zu einem anderen Forum sollte hier im alten Forum genau eines stehen: ein Link zum neuen Forum, in dem auch alle alten Eintr�ge zu finden sind. Ansonsten werden alle, die �ber eine Suchmaschine ihren Weg hier ins alte Forum finden, erstens feststellen, dass hier seit Ewigkeiten nicht mehr geschrieben wurden. Sie werden es m�glicherweise selbst versuchen und es nicht k�nnen - und kommen nie mehr wieder.


Martin.

[Gerald RLH]

>Hallo,

>> Es ist allerdings m.E. viel zu klein. Damit meine ich, viel zu wenige

>> Beitr�ge, 3 St�ck am Tag, mal 4. Das ist viel zu wenig. Wenn ich schaue, was

>> alles zum Thema Hund, Kaninchen oder was auch immer geschrieben wird, ist es

>> einfach zu wenig.

>> Dies liegt sicher auch an dem "Dino" Parsimony. Ich tue mir mit dem Forum

>> sehr schwer. Und f�r ein Wachstum w�re es auch nicht geeignet.

>Das sehe ich �hnlich, wenn auch nicht ganz so krass. Ja, Parsimony-Foren sind zumindest in der heutigen Zeit schwer zu bedienen, weil sie sich einfach zu sehr von der Bedienung der inzwischen "normalen" Foren unterscheiden. So sehr viel mehr Menschen werden allerdings auch bei einem anderen Forensystem nicht teilnehmen, wenn nicht die Werbetrommel ger�hrt wird.

Da gebe ich Dir Recht. Die Werbetrommel mu� ger�hrt werden. Das macht aber nur dann Sinn, wenn etwas da ist, wof�r man werben kann. Und wenn man wei�, wieman das macht. Ich betreibe einen recht erfolgreichen Internetshop (www.rechnungspapier.de), au�erdem hatte ich mal eine Community mit �ber 2500 Mitgliedern, die ich dann verkauft habe. Insofern habe ich sowohl Erfahrung mit Werbung als auch mit Betreuung von vielen Mitgliedern.


>> Linkliste mit interessanten Links zum Thema Linksh�ndigkeit

>> und vieles vieles mehr.

>So etwas hat m.E. in einem Forum nichts zu suchen, sondern auf ganz normalen HTML-Seiten. Ein Forum sollte dem Austausch dienen.

Das stimmt so nicht. web2.0 ist in aller Munde.Das bedeutet, dass User Inhalte liefern, dazu geh�ren nat�rlich auch interessante Internetseiten. Wer sich in einem Linksh�nderforum tummelt, sucht doch auch nach interessanten Linksh�nderlinks.

>> Die Forensysteme geben sich alle nicht viel und es ist echt Ansichtsache,

>> was man nimmt.

>Das stimmt so nicht. Auf den ersten Blick unterscheiden sie sich nicht, das ist richtig. Gerade vBulletin hat aber M�glichkeiten, die andere Systeme nicht bieten. So wird f�r jeden Benutzer einzeln gespeichert, welche Beitr�ge er schon gelesen hat und welche nicht. Wenn man sich bei phpBB abmeldet und wiedere anmeldet, dann sind diese Informationen verlorengegangen. Und eine solche Funktion finde ich elementar wichtig. Ich m�chte mir nicht meine noch nicht gelesenen Beitr�ge durch eine langwierige Suche zusammensuchen, nur weil sich das Forum nicht merkt, was ich schon gelesen habe und was nicht. F�r mich ein absolutes k.o.-Kriterium.

Das stimmt nicht, diese Information ist vorhanden,schau mal in mein Forum.

>> Das Geld ist nicht das entscheidene Kriterium. Wenn ein Linksh�nderforum mal

>> richtig funktioniert, ist es ohnehin aufw�ndig (zeitlich, finanziell,

>> technisch)

>Aufw�ndig wird es dann lediglich zeitlich. Die Technik �ndert sich nicht, nur weil doppelt so viele Menschen das Forum besuchen, und die Domain kostet nicht auf einmal mehr Geld.

"Lediglich" zeitlich ist gut gesagt.

>> da geht es dann nicht mehr um ein paar Euro.

>Es ist vollkommen unerheblich, wie viele Menschen das Forum besuchen. Neben einem eventuellen einmaligen Preis f�r die Foren-Software kostet es immer gleich viel. Zumindest f�r mich und bei mir. 12 Euro im Jahr.

>> Ich stimme Martin nicht zu, dass phpbb unsicher sei.

>Dann - entschuldige bitte - kann ich dem nur widersprechen. phpBB ist das unsicherste Forensystem, das es gibt. Siehe u.a. hier:

>http://www.heise.de/newsticker/search.shtml?T=phpbb

>> Es kommt darauf an: Auf die Version, auf die Schutzma�nahmen, Datensicherung

>> usw.

>a) Eine Datensicherung hat nicht das geringste damit zu tun, ob ein Forum angreifbar ist. b) Schutzma�nahmen gegen Sicherheitsl�cher, die nicht bekannt sind, kann man verst�dnlicherweise nicht leisten.

>> Bei vbulletinist es das Gleiche, wenn ich ne alte ungepatchte Version nehme,

>> lade ich Hacker ein, das ist klar.

>Mir ist keine (!) Sicherheitsl�cke bei vBulletin bekannt, �ber die in ein Forum eingebrochen worden w�re. F�r phpBB k�nnte ich Dir - nicht �bertrieben - tausende von F�llen nennen.

Nenn mal 3 F�lle von Foren mit meiner Version, das w�rde ja schon mal reichen.

>> Ich habe in meiner Freizeit ein Forum "gebastelt", vielmehr ein Portal zum

>> Thema Linksh�ndigkeit, siehe http://www.linksoderrechts.de/

>Du nutzt phpBB2 Plus. Bei diesem System verfahren die unterst�tzenden Entwickler in ihrem Forum teilweise nach dem Motto: Security through Obscurity. Zu Deutsch: Gefundene Sicherheitsl�cken werden nicht sofort korrigiert, sondern erstmal versteckt. Denn was man nicht findet, so die Denke, kann auch nicht ausgenutzt werden. Das ist nat�rlich Unfug. Im �brigen basiert phpBB2 Plus auf phpBB, was wiederum - siehe oben - massive Sicherheitsl�cken aufweist.

>Eine bezeichnende Diskussion im phpBB2-Plus-Forum: http://phpbb2plus.phpbb2.de/ftopic170.html

>Zu Security through Obscurity: http://de.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity

>> Ja, es ist auch Werbung drauf. Aber keine Popups und keine unseri�sen

>> Sachen.

>Du hast Google AdSense eingebunden. Da Du nicht bestimmen kannst, welche Werbung angezeigt wird, wei�t Du im Voraus nie, welche Werbung angezeigt wird. Die Werbung ist in 99% der F�lle in der Tat nicht unseri�s, allerdings wird definitiv der Fall auftauchen, dass Werbung f�r den Download urheberrechtlich gesch�tzten Materials �ber Usenet-Anbieter wie z.B. Firstload auftaucht. Du kannst Dir nie sicher sein, rechtlich einwandfrei zu agieren. Davon abgesehen hat es mich sehr gefreut, hier ein Forum ohne jegliche Werbung zu finden, das ist l�blich.

Naja, das finde ich jetzt echt �bertrieben.

>> Ich finde �brigens auch, dass die Beitr�ge zu dem alten Forum auf jeden Fall

>> erhalten bleiben m�ssen. Meiner Meinung nach sollte das alte Forum so wie

>> jetzt bestehen bleiben.

>Das h�rt sich auf den ersten Blick zwar gut an, widerspricht aber auf den zweiten Blick jeglichen Regeln des Web. Denn: Wer das Forum kennt und sich Bookmarks gesetzt hat, der wird auch das neue Forum finden und seine Bookmarks auf den neuesten Stand bringen. Die, die das Forum noch nicht kennen, haben nur �ber Suchmaschinen die M�glichkeit, zum Forum zu finden. Wenn nun die alten Eintr�ge im alten Forum bestehen bleiben, werden sie �ber Suchmaschinen weiterhin zum alten Forum finden, statt sofort zum neuen zu kommen. Das ist kontraproduktiv. Bei einem Umzug zu einem anderen Forum sollte hier im alten Forum genau eines stehen: ein Link zum neuen Forum, in dem auch alle alten Eintr�ge zu finden sind. Ansonsten werden alle, die �ber eine Suchmaschine ihren Weg hier ins alte Forum finden, erstens feststellen, dass hier seit Ewigkeiten nicht mehr geschrieben wurden. Sie werden es m�glicherweise selbst versuchen und es nicht k�nnen - und kommen nie mehr wieder.

Naja,wenn die Werbung richtig gemacht wird, dann wird der Pagerank des neuen Forums schnell �ber dem alten (derzeit 3)liegen und das neue schneller gefunden werden. Die Alternative ist, dass ein alter User ins Leere linkt,wenn er nach einem halben Jahr mal wieder Lust bekommt,ins Forum zu gehen. Es hat alles seine Vor- und Nachteile.



Insgesamt habe ich nichts dagegen, wenn es jemand besser macht. Bis jetzt gibt es ein Parsimonyforum, welches nicht mehr dem aktuellen Stand entspricht. In diesem Forum gibt es einige richtig gute Beitr�ge und einige richtig gute engagierte Mitglieder. Sonst gibt es nichts.

Au�er meinem leeren Portal.

Ich habe nix dagegen,wenn Du, Martin, es besser machts. Bis zum Forumtreffen ist noch genug Zeit, was zu basteln. Dann sehen wir am 24.2., was da ist und was die beste Plattform ist.

Ich bin schon so lange im Internet aktiv und wenn ich eins gelernt habe, ist es nichts auf Worte zu geben,sondern auf Taten. Wenn Du also auf die Schnelle was hinbekommst oder zumindest etwas, was konkret erahnen l��t, dass Du es draufhast, dann werde ich das 100% unterst�tzen. Ich melde mich dann gerne als Moderator und mache Werbung f�r das neue Forum.

Viele Gr��e

Gerald

[Lotteflue]

Hallo zur Vesperzeit


>> Dies liegt sicher auch an dem "Dino" Parsimony. Ich tue mir mit dem Forum

>> sehr schwer. Und f�r ein Wachstum w�re es auch nicht geeignet.

>Das sehe ich �hnlich, wenn auch nicht ganz so krass. Ja, Parsimony-Foren sind zumindest in der heutigen Zeit schwer zu bedienen, weil sie sich einfach zu sehr von der Bedienung der inzwischen "normalen" Foren unterscheiden.


Es gibt hunderte, vielleicht sogat tausende? Parsimonyforen und die werden rege genutzt. Nach euren Schilderungen sieht es so aus, als w�re unser Forum ein letztes �berbleibsel aus Uraltforenzeiten. Dem ist jedoch keineswegs so.

Das Forum bei Parsimony auf Platz 1 hat 150.000 Pageviews am Tage, Platz 100 immerhin knapp 3000 (wir zwischen 700 und 2700).

Nur mal so nebenbei, nicht das hier was anders scheint als wie es ist. So unnormal ist Parsimony n�mlich nicht *g*


Gr�sse

Lotteflue


>Bei einem Umzug zu einem anderen Forum sollte hier im alten Forum genau eines stehen: ein Link zum neuen Forum, in dem auch alle alten Eintr�ge zu finden sind. Ansonsten werden alle, die �ber eine Suchmaschine ihren Weg hier ins alte Forum finden, erstens feststellen, dass hier seit Ewigkeiten nicht mehr geschrieben wurden. Sie werden es m�glicherweise selbst versuchen und es nicht k�nnen - und kommen nie mehr wieder.


Na wenn ein Link zum neuen Forum drin ist, schreibt man doch nicht mehr ins alte rein ^^

[Lotteflue]

*g* Ehrlich mal jetzte, schreib erst mal Beitr�ge die den g�ngigen Regeln entsprechen und mecker dann rum.

Lotteflue

[Gerald RLH]

Ich hab mich auch gewundert, dass es in der Top100-Liste soviele Parsimony-Foren gibt mit vielen vielen Beitr�gen. Pageviews sagen nix aus, das kann alles M�gliche sein. Das Linksh�nderfoum hier hat meines Erachtens zu wenige Beitr�ge, auch wenn es mit Abstand das beste ist, was es zu diesem Thema gibt. Und damit meine ich keinen Wettbewerb,sondern ich denke da an Linksh�nder wie mich, die viel zu dem Thema lesen m�chten. Da sind 3 oder 4 Beitr�ge einfach zu wenig am Tag. Allerdings, das mu� ich wirklich sagen, ist die Qualit�t der Beitr�ge hier wirklich sehr hoch und auch die Admins sind auf Zack, die Freischaltung war extrem schnell.

Aber ich denke, vieles ist auch Gewohnheitssache. Wenn man sich mal an ein Forum gew�hnt hat, dann ist es schwer sich umzustellen. Geht mir auch so.

[Gerald RLH]

>*g* Ehrlich mal jetzte, schreib erst mal Beitr�ge die den g�ngigen Regeln entsprechen und mecker dann rum.

>Lotteflue

Meinst Du das Zitieren? Ich wei� ehrlich nicht, wie man das hier macht,damit man es ordentlich lesen kann.

[Lotteflue]

Hi Gerald


Nimm das andere Posting von eben nicht zu bierernst, aber ist doch so ;-)

Wie gesagt, Parsimony ist nicht hinterw�ldlerisch, sondern es ist Parsimony und Parsimony ist Parsimony Punkt!

Seitenaufrufe sind Seitenaufrufe, so viele Seiten werden t�glich in diesen Foren gelesen Punkt!

In unserem Forum ist es wichtig, sich bis zum Anfang durchzulesen. Oder andersrum, es von Anbeginn nachzulesen. Dies machen die User auch, wie man immer wieder feststellen kann.

Was n�tzen uns denn 20 Beitr�ge am Tag, wo immer �ber dasselbe geschrieben wird jeden Monat?

Die Beitr�ge sind oft so tiefgreifend, dass man 20 davon am Tage gar nicht verarbeiten k�nnte. Das Gehirn muss schon mithalten k�nnen, sonst hat das alles keinen Sinn.


herzliche Gr�sse

Lotteflue

[Martin]

Hallo,


puh, das war schwer zu lesen - bitte Quote mal richtig, sonst finde ich den von Dir geschriebenen Text nicht in dem Textwust.


> Da gebe ich Dir Recht. Die Werbetrommel mu� ger�hrt

> werden. Das macht aber nur dann Sinn, wenn etwas da

> ist, wof�r man werben kann.


Es ist bereits etwas da: Inhalte. Alles andere ist Verpackung und mehr oder weniger unwichtig. Die Linksh�nder suchen Gleichgesinnte und sind im Grunde zufrieden, wenn sie die Inhalte finden, die sie suchen. Die Verpackung ist zweitrangig, wenn sie nat�rlich auch stimmen sollte, damit die Benutzung auf lange Sicht Spa� macht. Was ich damit nur sagen will: Werbung ergibt jederzeit Sinn, wenn Inhalte da sind. "Content rules".


> Und wenn man wei�, wieman das macht.


Wenn man sieht, wie die Menschen zu einer Seite finden, die sie vorher noch nicht kannten, dann gibt es daf�r nur ein Wort: Google. Google beherrscht den deutschen Suchmaschinen-Markt. Und da Google nach dem PageRank-Verfahren arbeitet, besteht die einzig sinnvolle Werbung aus: Links. Links von fremden Seiten auf die eigene Seite, und zwar Links von Seiten, die selbst einen m�glichst hohen PageRank haben. Was sich �brigens im Laufe der Zeit absolut von selbst ergibt, wenn die Inhalte stimmen. Alles andere ist vergebene Liebesm�h und f�hrt zwar wom�glich sehr kurzfristig zu einem Erfolg, allerdings auch zu einem b�sen Erwachen, wenn Google den PageRank herunterstuft und man gar nicht mehr gefunden wird (Google nennt das "Ban"). Ich rate grunds�tzlich von Werbung jedweder Art ab. Inhalte verkaufen sich von selbst. Nochmal: "Content rules", und Qualit�t spricht f�r sich. So und nicht anders funktioniert Google.


> Ich betreibe einen recht erfolgreichen Internetshop

> (www.rechnungspapier.de), au�erdem hatte ich mal

> eine Community mit �ber 2500 Mitgliedern, die ich

> dann verkauft habe. Insofern habe ich sowohl Erfahrung

> mit Werbung als auch mit Betreuung von vielen Mitgliedern.


Gut - ich finde dieses Kr�ftemessen zwar albern, aber sei's drum. Ich bin seit 1996 im Netz, und neben den Anwendern, die ich hauptberuflich in der Community betreue (130.000, swr3.de) betreibe ich noch kino-filme.de, was ja aber, wie ich schon erw�hnte, an sich �berhaupt keine Rolle f�r das Forum hier spielt. Ich h�tte trotzdem noch einen Tipp, wie Du mit rechnungspapier.de auf einen akzeptablen PageRank �ber 3 kommst: Weniger Links auf eBay. Das wertet PageRanks in der Regel ab.


Und nun wieder zum Thema.



>> So etwas hat m.E. in einem Forum nichts zu

>> suchen, sondern auf ganz normalen HTML-Seiten.

>> Ein Forum sollte dem Austausch dienen.

> Das stimmt so nicht. web2.0 ist in aller Munde.

> Das bedeutet, dass User Inhalte liefern, dazu

> geh�ren nat�rlich auch interessante Internetseiten.


Web 2.0 ist zuallererst ein inhaltsleeres Schlagwort, mit dem man momentan alles zu erschlagen versucht, was an Interaktion im Web stattfindet. Web 2.0 ist mitnichten ein Forum und mitnichten die reine Interaktion, sondern Web 2.0 ist die Verkn�pfung ("Mashup") verschiedener Dienste miteinander. Ich bin weiterhin der Meinung, dass Links in eine Link-Liste geh�ren und nicht in ein Forum, in dem man sie nicht findet.


> Wer sich in einem Linksh�nderforum tummelt, sucht

> doch auch nach interessanten Linksh�nderlinks.


Ich habe nichts gegenteiliges geschrieben. Links sollten vorhanden sein. Aber an geeigneter Stelle.


> Das stimmt nicht, diese Information ist vorhanden,

> schau mal in mein Forum.


Dein Forum basiert auf phpBB. Wenn ich mich als Benutzer anmelde, dann die Funktion "neue Beitr�ge" aufrufe, mich dann abmelde und wieder anmelde, dann werden keine neuen Beitr�ge mehr angezeigt, obwohl ich sie noch nicht gelesen habe. Das ist das Standard-Verhalten von phpBB. Wom�glich kann man das mit irgendwelchen MODs, die gerne weitere Sicherheitsl�cken einschleppen, verhindern, ja.


> "Lediglich" zeitlich ist gut gesagt.


Ich habe nur geschrieben, dass es eben nicht so ist, wie Du geschrieben hast - dass es n�mlich teurer und technisch anspuchsvoller wird, wenn mehr Benutzer kommen. Gut, dass wir das gekl�rt haben.


> Nenn mal 3 F�lle von Foren mit meiner Version,

> das w�rde ja schon mal reichen.


Mir scheint, Du hast das Prinzip nicht verstanden. Es geht hier nicht um Versionen, sondern es geht um Foren-Software an sich. Selbstverst�ndlich erh�lt eine neue Version von phpBB eine neue Versionsnummer. So lange, bis wieder ein lustiges Sicherheitsleck gefunden wurde, und dann gibt's wieder eine neue Version mit neuer Nummer. Interessant ist nicht, wie viele Sicherhetitsl�cken Deine Version hatte, sondern wie viele ALLE Versionen hatten. Und einer Sache kannst Du gewiss sein: Die n�chste Sicherheitsl�cke kommt mit Sicherheit.


Es gibt da �brigens noch ein Problem mit phpBB: Die SPAM-Robots, die phpBB-Foren �berschwemmen mit Links zu Cialis, Viagra usw. Ja, wirst Du nun erwidern, da gibt es MODs, und man kann kleine Captcha-Bilder einbauen, die man aptippen muss. Zu dumm nur, dass man sich mit den MODs wieder potenzielle Sicherheitsl�cken einf�ngt, und dass man mit den Captchas dummerweise nicht mehr barrierefrei ist, weil Blinde nichts mehr schreiben k�nnen. Blinde Linksh�nder k�nnten also im Forum nicht mehr mitschreiben. Und zur Info, warum das mit den SPAM-Bots nur bei phpBB so ist: Weil phpBB so weit verbreitet ist und es damit die gr��te Ausbeute an SPAM-Eintr�gen in Foren gibt. Im letzten von mir betriebenen phpBB (kein Jahr her) hatte ich t�glich 30 SPAMs zu l�schen.


>> Du hast Google AdSense eingebunden.

>> [...]

> Naja, das finde ich jetzt echt �bertrieben.


Eine kostenbewehrte Abmahnung von der "Musikindustrie" deswegen zu erhalten, findest Du wahrscheinlich aber nicht �bertrieben?


> Naja,wenn die Werbung richtig gemacht wird,

> dann wird der Pagerank des neuen Forums schnell

> �ber dem alten (derzeit 3)liegen und das neue

> schneller gefunden werden.


Dieses Forum hat PageRank 3 ohne Werbung erreicht. Spricht f�r das, was ich oben geschrieben habe. Es braucht keine Werbung.


> Es hat alles seine Vor- und Nachteile.


Das alte Forum stehenzulassen, kostet 70 Euro im Jahr. Ich glaube, das kann man gleich ausschlie�en.


> Insgesamt habe ich nichts dagegen, wenn es

> jemand besser macht.


Ich ebenfalls nicht. Ich rei�e mich sicher nicht darum, Arbeit zu haben. Ich mache es aber trotzdem gerne, denn ich sehe den Sinn dahinter.


> Bis jetzt gibt es ein Parsimonyforum, welches

> nicht mehr dem aktuellen Stand entspricht. In

> diesem Forum gibt es einige richtig gute Beitr�ge

> und einige richtig gute engagierte Mitglieder.

> Sonst gibt es nichts.


Siehe oben: Hier ist alles vorhanden, was wichtig ist: Content.


> Au�er meinem leeren Portal.


Das ist eher das, was ich als "nichts" bezeichnen w�rde.


> Ich habe nix dagegen,wenn Du, Martin, es besser

> machts. Bis zum Forumtreffen ist noch genug Zeit,

> was zu basteln. Dann sehen wir am 24.2., was da

> ist und was die beste Plattform ist.


Ich werde am 24.2. nicht zugegen sein, da ich beruflich in Kanada sein werde. Davon abgesehen finde ich, dass ...


> Ich bin schon so lange im Internet aktiv und

> wenn ich eins gelernt habe, ist es nichts auf

> Worte zu geben,sondern auf Taten. Wenn Du also

> auf die Schnelle was hinbekommst oder zumindest

> etwas, was konkret erahnen l��t, dass Du es

> draufhast, dann werde ich das 100% unterst�tzen.


...dass dies absolut der falsche Ansatz ist. In meinen 11 Jahren Internet habe ich eines ganz genau gelernt: �bers Knie brechen f�hrt zu nichts. Wenn die Anwender und die Inhalte in ein neues Forum �berf�hrt werden sollen, dann ist es kontraproduktiv, schnell irgendwas zusammenzuzimmern. Der einzig gangbare Weg ist es, das zu planen und zielgerichtet durchzuf�hren.


Du kannst ja gerne zeigen, wie Du die tausende von Nachrichten sinnvoll in ein phpBB �berf�hren willst, inklusive Thread-Struktur und �bernahme der Benutzer. Dazu m�sstest Du einen Importer schreiben, denn der Importer Parsimony->phpBB funktioniert nicht. Im Gegensatz zu Dir, der Du vorschl�gst, das alte Forum (f�r 70 Euro im Jahr) bestehen zu lassen, habe ich mir schon die Sruktur der HTML-Dateien von Parsimony angeschaut und kann sagen: Ja, ein Importer ist m�glich und sollte innerhalb einer Woche zu stemmen sein f�r jemand, der sich mit PHP oder Perl und komplexen Strukturen in mehrdimensionalen Arrays auskennt.


Ich muss �brigens auch niemandem beweisen, dass ich "es draufhabe". Ich versuche einfach, sachlich zu argumentieren, denn das ist immer der beste Weg. Zwei "Referenzen" habe ich genannt - kino-filme.de und swr3.de -, und ich denke, das sollte reichen.


Ein vBulletin, das ich immer empfehle, das aber, wie schon oft gesagt, nat�rlich keine zwingende Empfehlung ist (das entscheidet immer noch der Betreiber des Forums, kein anderer), kann man im Betrieb hier sehen:


http://forum.tagesschau.de


Interessant f�r alle Umsteiger von Parsimony d�rfte hier zum Beispiel die wahlfreie Darstellung als linearer Thread oder als Baumstruktur sein, denn das erinnert sehr an das "gute, alte Parsimony".


Ansonsten sage ich gerne nochmal: Ich habe nichts davon, es ist Idealismus.


Gru�,

Martin.

[Gerald RLH]

Hi Lotteflue,

ich war Dir nicht b�se. Ich wei� nur nicht, was Du meinst. Schreib doch: "Gerald, zitier doch mal vern�nftig" oder so. Dann wei� ich, was Du meinst und kanns abstellen. Meintest Du das oder was? Ich finde mich in dem Forum mit der Zeit auch zurecht,aber ich finds nicht einfach.


Wegen der Seitenaufrufe. Naja, Pageviews hei�t nicht gelesen. Wenn Du willst kann ich die Pageviews dieses Forums schnell erh�hen �ber automatisch Besuchertausche oder so. Das liest kein Mensch. Deswegen sind Beitr�ge ein sicheres Zeichen daf�r, dass echte Leute dahinter sind.


Gru� Gerald

[Martin]

Hallo,


> Wenn Du willst kann ich die Pageviews dieses

> Forums schnell erh�hen �ber automatisch

> Besuchertausche oder so.


...und damit daf�r sorgen, dass der Google-PakeRank des Forums �ber kurz oder lang auf 0 sinkt, weil Google derlei Aktionen grunds�tzlich bemerkt und bestraft.


> Deswegen sind Beitr�ge ein sicheres Zeichen

> daf�r, dass echte Leute dahinter sind.


Sehe ich ebenso. Und ich finde, �ber 12.000 Beitr�ge in diesem Forum sind eine wirklich beachtliche Menge. Die wenigsten Foren haben so viele fundierte Eintr�ge. In den �ber 12.000 Beitr�gen liegt auch die Hauptarbeit bei der �bernahme in ein wie auch immer geartetes neues System, denn das muss irgendwie geschehen.


Gru�,

Martin.

[Gerald RLH]

>Hallo,

>puh, das war schwer zu lesen - bitte Quote mal richtig, sonst finde ich den von Dir geschriebenen Text nicht in dem Textwust.


Ja, sorry,da hast Du Recht, mu� mich erst mal hier zurechtfinden.


>> Da gebe ich Dir Recht. Die Werbetrommel mu� ger�hrt

>> werden. Das macht aber nur dann Sinn, wenn etwas da

>> ist, wof�r man werben kann.

>Es ist bereits etwas da: Inhalte. Alles andere ist Verpackung und mehr oder weniger unwichtig. Die Linksh�nder suchen Gleichgesinnte und sind im Grunde zufrieden, wenn sie die Inhalte finden, die sie suchen. Die Verpackung ist zweitrangig, wenn sie nat�rlich auch stimmen sollte, damit die Benutzung auf lange Sicht Spa� macht. Was ich damit nur sagen will: Werbung ergibt jederzeit Sinn, wenn Inhalte da sind. "Content rules".

>> Und wenn man wei�, wieman das macht.

>Wenn man sieht, wie die Menschen zu einer Seite finden, die sie vorher noch nicht kannten, dann gibt es daf�r nur ein Wort: Google. Google beherrscht den deutschen Suchmaschinen-Markt. Und da Google nach dem PageRank-Verfahren arbeitet, besteht die einzig sinnvolle Werbung aus: Links. Links von fremden Seiten auf die eigene Seite, und zwar Links von Seiten, die selbst einen m�glichst hohen PageRank haben. Was sich �brigens im Laufe der Zeit absolut von selbst ergibt, wenn die Inhalte stimmen. Alles andere ist vergebene Liebesm�h und f�hrt zwar wom�glich sehr kurzfristig zu einem Erfolg, allerdings auch zu einem b�sen Erwachen, wenn Google den PageRank herunterstuft und man gar nicht mehr gefunden wird (Google nennt das "Ban"). Ich rate grunds�tzlich von Werbung jedweder Art ab. Inhalte verkaufen sich von selbst. Nochmal: "Content rules", und Qualit�t spricht f�r sich. So und nicht anders funktioniert Google.


Ja, da gebe ich Dir Recht. Ich habe auch nichts Gegenteiliges behauptet.




>> Ich betreibe einen recht erfolgreichen Internetshop

>> (www.rechnungspapier.de), au�erdem hatte ich mal

>> eine Community mit �ber 2500 Mitgliedern, die ich

>> dann verkauft habe. Insofern habe ich sowohl Erfahrung

>> mit Werbung als auch mit Betreuung von vielen Mitgliedern.

>Gut - ich finde dieses Kr�ftemessen zwar albern, aber sei's drum. Ich bin seit 1996 im Netz, und neben den Anwendern, die ich hauptberuflich in der Community betreue (130.000, swr3.de) betreibe ich noch kino-filme.de, was ja aber, wie ich schon erw�hnte, an sich �berhaupt keine Rolle f�r das Forum hier spielt. Ich h�tte trotzdem noch einen Tipp, wie Du mit rechnungspapier.de auf einen akzeptablen PageRank �ber 3 kommst: Weniger Links auf eBay. Das wertet PageRanks in der Regel ab.


Da masgt Du vielleicht Recht haben. Jedoch in meinem Shop ist es sehr wichtig, dass die Leute meine eBay-Bewertungen sehen und dann bei mir und nicht bei eBay kaufen. Ich mache ohnehin google-Adwords, aber nach meinem Papier sucht keiner. Ist ein Spezialthema, ist auch egal. Trotzdem Danke f�r den Tip!


>Und nun wieder zum Thema.


>>> So etwas hat m.E. in einem Forum nichts zu

>>> suchen, sondern auf ganz normalen HTML-Seiten.

>>> Ein Forum sollte dem Austausch dienen.

>> Das stimmt so nicht. web2.0 ist in aller Munde.

>> Das bedeutet, dass User Inhalte liefern, dazu

>> geh�ren nat�rlich auch interessante Internetseiten.

>Web 2.0 ist zuallererst ein inhaltsleeres Schlagwort, mit dem man momentan alles zu erschlagen versucht, was an Interaktion im Web stattfindet. Web 2.0 ist mitnichten ein Forum und mitnichten die reine Interaktion, sondern Web 2.0 ist die Verkn�pfung ("Mashup") verschiedener Dienste miteinander. Ich bin weiterhin der Meinung, dass Links in eine Link-Liste geh�ren und nicht in ein Forum, in dem man sie nicht findet.

>> Wer sich in einem Linksh�nderforum tummelt, sucht

>> doch auch nach interessanten Linksh�nderlinks.

>Ich habe nichts gegenteiliges geschrieben. Links sollten vorhanden sein. Aber an geeigneter Stelle.

>> Das stimmt nicht, diese Information ist vorhanden,

>> schau mal in mein Forum.

>Dein Forum basiert auf phpBB. Wenn ich mich als Benutzer anmelde, dann die Funktion "neue Beitr�ge" aufrufe, mich dann abmelde und wieder anmelde, dann werden keine neuen Beitr�ge mehr angezeigt, obwohl ich sie noch nicht gelesen habe. Das ist das Standard-Verhalten von phpBB. Wom�glich kann man das mit irgendwelchen MODs, die gerne weitere Sicherheitsl�cken einschleppen, verhindern, ja.

>> "Lediglich" zeitlich ist gut gesagt.

>Ich habe nur geschrieben, dass es eben nicht so ist, wie Du geschrieben hast - dass es n�mlich teurer und technisch anspuchsvoller wird, wenn mehr Benutzer kommen. Gut, dass wir das gekl�rt haben.

>> Nenn mal 3 F�lle von Foren mit meiner Version,

>> das w�rde ja schon mal reichen.

>Mir scheint, Du hast das Prinzip nicht verstanden. Es geht hier nicht um Versionen, sondern es geht um Foren-Software an sich. Selbstverst�ndlich erh�lt eine neue Version von phpBB eine neue Versionsnummer. So lange, bis wieder ein lustiges Sicherheitsleck gefunden wurde, und dann gibt's wieder eine neue Version mit neuer Nummer. Interessant ist nicht, wie viele Sicherhetitsl�cken Deine Version hatte, sondern wie viele ALLE Versionen hatten. Und einer Sache kannst Du gewiss sein: Die n�chste Sicherheitsl�cke kommt mit Sicherheit.

>Es gibt da �brigens noch ein Problem mit phpBB: Die SPAM-Robots, die phpBB-Foren �berschwemmen mit Links zu Cialis, Viagra usw. Ja, wirst Du nun erwidern, da gibt es MODs, und man kann kleine Captcha-Bilder einbauen, die man aptippen muss. Zu dumm nur, dass man sich mit den MODs wieder potenzielle Sicherheitsl�cken einf�ngt, und dass man mit den Captchas dummerweise nicht mehr barrierefrei ist, weil Blinde nichts mehr schreiben k�nnen. Blinde Linksh�nder k�nnten also im Forum nicht mehr mitschreiben. Und zur Info, warum das mit den SPAM-Bots nur bei phpBB so ist: Weil phpBB so weit verbreitet ist und es damit die gr��te Ausbeute an SPAM-Eintr�gen in Foren gibt. Im letzten von mir betriebenen phpBB (kein Jahr her) hatte ich t�glich 30 SPAMs zu l�schen.


Im neuen Form kann man nur schreiben, wenn man angemeldet ist, zur Anmeldung mu� man ein Bildchen abtippen. Wenn man angemeldet ist,nicht mehr, auch Blindenicht.




>>> Du hast Google AdSense eingebunden.

>>> [...]

>> Naja, das finde ich jetzt echt �bertrieben.

>Eine kostenbewehrte Abmahnung von der "Musikindustrie" deswegen zu erhalten, findest Du wahrscheinlich aber nicht �bertrieben?


Kannst Du mir einen Fall nennen, wo das konkret passiert ist?





>> Naja,wenn die Werbung richtig gemacht wird,

>> dann wird der Pagerank des neuen Forums schnell

>> �ber dem alten (derzeit 3)liegen und das neue

>> schneller gefunden werden.

>Dieses Forum hat PageRank 3 ohne Werbung erreicht. Spricht f�r das, was ich oben geschrieben habe. Es braucht keine Werbung.

>> Es hat alles seine Vor- und Nachteile.

>Das alte Forum stehenzulassen, kostet 70 Euro im Jahr. Ich glaube, das kann man gleich ausschlie�en.

>> Insgesamt habe ich nichts dagegen, wenn es

>> jemand besser macht.

>Ich ebenfalls nicht. Ich rei�e mich sicher nicht darum, Arbeit zu haben. Ich mache es aber trotzdem gerne, denn ich sehe den Sinn dahinter.


Was kannst Du bis wann hinkriegen? Ich w�rde mich freuen, wenn Du was auf die Beine stellst! Und ich unterst�tze Dich gerne, als Mod,Beitragsschreiber usw. Aber ich w�rde auch gerne was sehen.




>> Bis jetzt gibt es ein Parsimonyforum, welches

>> nicht mehr dem aktuellen Stand entspricht. In

>> diesem Forum gibt es einige richtig gute Beitr�ge

>> und einige richtig gute engagierte Mitglieder.

>> Sonst gibt es nichts.

>Siehe oben: Hier ist alles vorhanden, was wichtig ist: Content.

>> Au�er meinem leeren Portal.

>Das ist eher das, was ich als "nichts" bezeichnen w�rde.


Es ist beides Wichtig. Inhalt und Verpackung. Ich m�chte auch nicht dieses Forum hier schlecht machen. Gute Beitr�ge, engagierte Admins, aber schlechte Verpackung und zu wenige Beitr�ge. Ich als Linksh�nder �rgere mich einfach dar�ber,dass dieses Thema �infach nicht existent ist.





>> Ich habe nix dagegen,wenn Du, Martin, es besser

>> machts. Bis zum Forumtreffen ist noch genug Zeit,

>> was zu basteln. Dann sehen wir am 24.2., was da

>> ist und was die beste Plattform ist.

>Ich werde am 24.2. nicht zugegen sein, da ich beruflich in Kanada sein werde. Davon abgesehen finde ich, dass ...

>> Ich bin schon so lange im Internet aktiv und

>> wenn ich eins gelernt habe, ist es nichts auf

>> Worte zu geben,sondern auf Taten. Wenn Du also

>> auf die Schnelle was hinbekommst oder zumindest

>> etwas, was konkret erahnen l��t, dass Du es

>> draufhast, dann werde ich das 100% unterst�tzen.

>...dass dies absolut der falsche Ansatz ist. In meinen 11 Jahren Internet habe ich eines ganz genau gelernt: �bers Knie brechen f�hrt zu nichts. Wenn die Anwender und die Inhalte in ein neues Forum �berf�hrt werden sollen, dann ist es kontraproduktiv, schnell irgendwas zusammenzuzimmern. Der einzig gangbare Weg ist es, das zu planen und zielgerichtet durchzuf�hren.

>Du kannst ja gerne zeigen, wie Du die tausende von Nachrichten sinnvoll in ein phpBB �berf�hren willst, inklusive Thread-Struktur und �bernahme der Benutzer. Dazu m�sstest Du einen Importer schreiben, denn der Importer Parsimony->phpBB funktioniert nicht. Im Gegensatz zu Dir, der Du vorschl�gst, das alte Forum (f�r 70 Euro im Jahr) bestehen zu lassen, habe ich mir schon die Sruktur der HTML-Dateien von Parsimony angeschaut und kann sagen: Ja, ein Importer ist m�glich und sollte innerhalb einer Woche zu stemmen sein f�r jemand, der sich mit PHP oder Perl und komplexen Strukturen in mehrdimensionalen Arrays auskennt.


Ich kann das nicht und verspreche das auch nicht. Ich w�rde auf das alte Forum verlinken und auch die 70 Euro im Jahr zahlen. Wenn Du das importieren kannst und ein neues Forum auf die Beine stellst in angemessener Zeit, f�nde ich das echt Klasse! Also, was kannst Du bis wann hinkriegen?




>Ich muss �brigens auch niemandem beweisen, dass ich "es draufhabe". Ich versuche einfach, sachlich zu argumentieren, denn das ist immer der beste Weg. Zwei "Referenzen" habe ich genannt - kino-filme.de und swr3.de -, und ich denke, das sollte reichen.




H�rt sich gut an!





>Ein vBulletin, das ich immer empfehle, das aber, wie schon oft gesagt, nat�rlich keine zwingende Empfehlung ist (das entscheidet immer noch der Betreiber des Forums, kein anderer), kann man im Betrieb hier sehen:

>http://forum.tagesschau.de

>Interessant f�r alle Umsteiger von Parsimony d�rfte hier zum Beispiel die wahlfreie Darstellung als linearer Thread oder als Baumstruktur sein, denn das erinnert sehr an das "gute, alte Parsimony".

>Ansonsten sage ich gerne nochmal: Ich habe nichts davon, es ist Idealismus.


W�re sch�n,wenn Du Deinen Worten Taten folgen lassen w�rdest!


Gru� Gerald

[Lotteflue]

Hallo Gerald


>ich war Dir nicht b�se. Ich wei� nur nicht, was Du meinst. Schreib doch: "Gerald, zitier doch mal vern�nftig" oder so. Dann wei� ich, was Du meinst und kanns abstellen. Meintest Du das oder was?


Klar. Genau das. Es ist gut, wenn man etwas nachdenken kann und man nicht alles haarklein vorgekaut bekommt. Vorkauen hat sehr wenig Lernerfolg. Beim Vorkauen kann man auch die Gegenseite nicht verstehen.


>Wegen der Seitenaufrufe. Naja, Pageviews hei�t nicht gelesen. Wenn Du willst kann ich die Pageviews dieses Forums schnell erh�hen �ber automatisch Besuchertausche oder so. Das liest kein Mensch.


Weisst, wir haben hier ja keine Besuchertausche oder sowas und Riesenwerbung auch nicht. Bei uns ist dat schon alles echt.

Wobei Werbung bl�d klingt. Was ist �berhaupt Werbung?


Werbung im Allgemeinen dient der gezielten und bewussten Beeinflussung des Menschen. Der Werbende spricht Bed�rfnisse teils durch emotionale, teils informierende Werbebotschaften zum Zweck der Handlungsmotivation an. Werbung appelliert, vergleicht, macht betroffen oder neugierig.

aus wikipedia.de


Wir m�ssen die Menschen nicht beeinflussen, die kommen von selbst, wenn sie wissen das es sowas gibt.

Dazu kann jeder beitragen durch Mund"propaganda", Zettel beim Kinderarzt/Arzt, im Supermarkt etc etc


>Deswegen sind Beitr�ge ein sicheres Zeichen daf�r, dass echte Leute dahinter sind.


Viele lesen nur, sie finden, was sie suchen im Archiv. Sie m�ssen gar nichts schreiben.


Dieses Forum ist eine Schatzkiste und kein Zeitvertreib.


ich w�nsch einen sch�nen Feierabend

Lotteflue

[Gerald RLH]

>Hallo,

>> Wenn Du willst kann ich die Pageviews dieses

>> Forums schnell erh�hen �ber automatisch

>> Besuchertausche oder so.

>...und damit daf�r sorgen, dass der Google-PakeRank des Forums �ber kurz oder lang auf 0 sinkt, weil Google derlei Aktionen grunds�tzlich bemerkt und bestraft.




War ja kein ernstgemeinter Vorschlag, wollte damit nur sagen, dass Pageviews f�r sich alleine gesehen, nix aussagen. Und ich wette, ein paar Parsimonyforen genau hoch in der Hitliste kommen. Ist aber Unfug,schon klar.





>> Deswegen sind Beitr�ge ein sicheres Zeichen

>> daf�r, dass echte Leute dahinter sind.

>Sehe ich ebenso. Und ich finde, �ber 12.000 Beitr�ge in diesem Forum sind eine wirklich beachtliche Menge. Die wenigsten Foren haben so viele fundierte Eintr�ge. In den �ber 12.000 Beitr�gen liegt auch die Hauptarbeit bei der �bernahme in ein wie auch immer geartetes neues System, denn das muss irgendwie geschehen.

>Gru�,

>Martin.


12000 Beitr�ge sind viel, das stimmt, aber pro Tag ist es zu wenig. Ich finde, es sollte m�glich sein, die alten Beitr�ge noch zu finden. Eine komplette Integration ins neue Forum ist "nice to have". Ich kann das nicht und verspreche das auch nicht. Wenn Du das kannst, w�re es super. Ich finde allerdings, dass die Hauptaufgabe darin besteht, ein neues modernes Kleid zu stricken f�r das Forum. Damit k�nftig noch mehr los ist. Nicht nur heute! ;-)

[Martin]

Hallo,


> Im neuen Form kann man nur schreiben, wenn

> man angemeldet ist, zur Anmeldung mu� man ein

> Bildchen abtippen. Wenn man angemeldet ist,

> nicht mehr, auch Blindenicht.


Davon abgesehen, dass damit die Blinden ausgeschlossen werden, weil sie sich ja gar nicht erst anmelden k�nnen, sind inzwischen auch die meisten Captcha-MODs f�r phpBB geknackt, so dass sich die SPAM-Bots trotz alledem automatisiert eintragen. Ich kann das aus leidvoller Erfahrung bei swr3.de und deppenleerzeichen.de best�tigen, wo wir trotz verschiedener Captchas Viagra- und Cialis-Werbung in den Foren hatten. Einige dutzend t�glich. Und diese Erfahrung wird jeder machen, der mit phpBB mindestens auf PageRank 5 kommt.


> Was kannst Du bis wann hinkriegen? Ich w�rde mich

> freuen, wenn Du was auf die Beine stellst! Und

> ich unterst�tze Dich gerne, als Mod,Beitragsschreiber

> usw. Aber ich w�rde auch gerne was sehen.


"Ich" bin zun�chst mal technischer Dienstleister. Ich betreibe das Forum hier nicht, und ich werde auch das neue Forum nicht betreiben. Es ist nicht meine Absicht, das jemandem wegzunehmen. Ich werde auch kein vBulletin kaufen und sponsern - so weit geht mein Idealismus nicht.


Sofern man sich allerdings kollektiv entscheidet, das zu tun, w�rde es folgenderma�en ablaufen:


- jemand kauft vBulletin und gibt mir die Lizenz-Infos

- ich installiere vBulletin auf dem Server

Zeitbedarf: 1 Stunde

- ich leite eine Subdomain einer anderen Domain dorthin,

damit man sich das schonmal ansehen kann (z.B.

http://linkshandzen.trale.de oder sowas)

Zeitbedarf: 2 Minuten

- Ich schreibe den Importer

Zeitbedarf: ca. eine Woche

- Die Domain kann per

KK-Antrag umziehen auf den Server. Dabei bleibt der

Inhaber selbstverst�ndlich gleich.

Zeitbedarf: Vom Antrag bis zur Freigabe ca. 0-5 Tage,

je nach Provider


Das alles w�re also in etwa zwei Wochen geschehen. Es sollte stattfinden vor dem Mai, denn im Mai wird, sofern ich mich recht erinnere, der Betrag von 70 Euro an Parsimony f�llig, und am 5. Mai muss die Domain wieder f�r ein Jahr gezahlt werden.


Wenn all das geschehen ist, kann sich gerne, wer auch immer sich dazu berufen f�hlt, jemand daran machen, ein anderes Layout f�r das Forum zu gestalten, sofern denn �berhaupt ein anderes gew�nscht wird. Da ich hier schon recht viele Erfahrungen habe, kann ich nat�rlich mit Rat und Tat zur Seite stehen.


Domain auf meinem Server hie�e auch: Der Inhaber der Domain kann unbegrenzt (echte) E-Mail-Adressen einrichten, die auch per POP, IMAP und Web-Interface abgerufen werden k�nnen, und es steht Platz zur Verf�gung, bis die Platte voll ist. Datenbank und FTP-Zugang sind selbstverst�ndlich; es gibt st�ndlich aktualisierte Seitenstatistiken. Alle E-Mail-Adressen laufen �ber einen automatischen SPAM-Filter, der 95% aller SPAMs blockt, bevor sie �berhaupt auf dem Server ankommen ("Greylisting"). Es wird t�glich ein automatisches Backup aller Daten gemacht. Das alles ist selbstverst�ndlich in den 12 Euro im Monat mit drin.


> Gute Beitr�ge, engagierte Admins, aber schlechte

> Verpackung und zu wenige Beitr�ge.


Auch ich finde die Verpackung nicht prickelnd, aber mehr als 12.000 Beitr�ge sind eine ganze Menge Holz.


> Ich kann das nicht und verspreche das auch

> nicht. Ich w�rde auf das alte Forum verlinken

> und auch die 70 Euro im Jahr zahlen.


Dann w�re es sinnlos, ein neues Forum zu machen, denn dann kann das alte weiterlaufen. Die Diskussion kam nur auf, WEIL das Forum 70 Euro im Jahr kosten wird, was m.E. eine bodenlose Frechheit ist.


> W�re sch�n,wenn Du Deinen Worten Taten folgen

> lassen w�rdest!


Wie oben beschrieben. Bevor nichts entschieden ist, kann ich auch nichts machen.


Martin.

[Lotteflue]

Hallo noch mal


>>>Insgesamt habe ich nichts dagegen, wenn es

>>>jemand besser macht.

>>Ich ebenfalls nicht. Ich rei�e mich sicher nicht darum, Arbeit zu haben. Ich mache es aber trotzdem gerne, denn ich sehe den Sinn dahinter.

>Was kannst Du bis wann hinkriegen? Ich w�rde mich freuen, wenn Du was auf die Beine stellst! Und ich unterst�tze Dich gerne, als Mod,Beitragsschreiber usw. Aber ich w�rde auch gerne was sehen.


Immer mit der Ruhe. Man muss nichts �bers Knie brechen. Es muss ordentlich und gut geplant werden. Das Forum wird nicht �bermorgen geschlossen werden. Also ruhig Blut!


>Es ist beides Wichtig. Inhalt und Verpackung. Ich m�chte auch nicht dieses Forum hier schlecht machen. Gute Beitr�ge, engagierte Admins, aber schlechte Verpackung und zu wenige Beitr�ge. Ich als Linksh�nder �rgere mich einfach dar�ber,dass dieses Thema �infach nicht existent ist.


Zuerst muss man sich fragen, was wollen wir? Eine Laberecke, wo niemand mehr das Archiv durchliest...oder eine Schatztruhe wo man drin liest.

Und bittesch�n, WAS ist nicht existent???

In unserem Forum ist jede Menge existent, fundierte Beitr�ge wie man immer wieder h�rt. WAS also vermisst du?

Die �ffentlichkeit, das gesellschaftliche Bewusstsein? Das hat mit der Anzahl der Beitr�ge nichts zu tun, bitte nicht verwechseln!


>Ich kann das nicht und verspreche das auch nicht. Ich w�rde auf das alte Forum verlinken und auch die 70 Euro im Jahr zahlen. Wenn Du das importieren kannst und ein neues Forum auf die Beine stellst in angemessener Zeit, f�nde ich das echt Klasse! Also, was kannst Du bis wann hinkriegen?


Warum so eilig. Gut geplant und besprochen hat das viel mehr Gehalt als schnell schnell hingeklatscht.

Bis 2008 bleibt alles so wie es ist. Hier wird nicht �bermorgen zugemacht.


Lotteflue

[Gerald RLH]

Hallo Lotteflue,


naja Mundpropaganda ist auch Werbung. Ok, der Begriff ist nicht sehr sympathisch. Aber wer l��t sich denn heute noch so einfach beeinflussen? Und das als Linksh�nder? Wenn nicht "der Linksh�nder", gerade der umgeschulte, hat nicht gelernt alles kritisch zu hinterfragen. Viele aber wissen noch gar nicht, dass sie umgeschult worden sind und viele werden es auch noch heute.


Ich habe einen Bekannten, der ist Redakteur bei der Frankfurter Neue Presse. Der w�rde gerne einen Beitrag �ber unsere Linksh�ndergruppe in Frankfurt schreiben. Das w�re dann "Werbung" f�r das Thema und da w�rde dann sicher auch ein Link zu einem Forum reinkommen,schon wieder "Werbung". Gerade im Sinne der Kinder,die auch heute noch umgeschult werden, f�nde ich da mehr "Werbung" oder nenn es Aufmerksamkeit f�r das Thema gut.




Gerald:>ich war Dir nicht b�se. Ich wei� nur nicht, was Du meinst. Schreib doch: "Gerald, zitier doch mal vern�nftig" oder so. Dann wei� ich, was Du meinst und kanns abstellen. Meintest Du das oder was?


Lotteflue:>> Klar. Genau das. Es ist gut, wenn man etwas nachdenken kann und man nicht alles haarklein vorgekaut bekommt. Vorkauen hat sehr wenig Lernerfolg. Beim Vorkauen kann man auch die Gegenseite nicht verstehen.




Naja, ich bin kein kleines Kind. Ich habs lieber,wenn man mir sagt, was einem nicht gef�llt. Damit kaust Du mir es nicht vor. Ob ichs dann umsetze, ist immer noch meine Sache. Und auch bei einem kleinen Kind es gut, wenn man ihm gerade heraus sagt,was Sache ist. Ich habs immer geha�t,wenn man mir gesagt hat,denkmal dr�ber nach, was Du falsch gemacht hast.


Gru� Gerald

[Gerald RLH]

>Immer mit der Ruhe. Man muss nichts �bers Knie brechen. Es muss ordentlich und gut geplant werden. Das Forum wird nicht �bermorgen geschlossen werden. Also ruhig Blut!


Das Internet ist schnelllebig. Ein neues Forum plant man nicht ein Jahr. In 2,3 Wochen kann so was stehen. Oder man l��t es eben bleiben, ist ja auch eine Entscheidung!



>In unserem Forum ist jede Menge existent, fundierte Beitr�ge wie man immer wieder h�rt. WAS also vermisst du?




Ich vermisse ein Forum mit vielen Mitgliedern und vielen Beitr�gen und ner vern�nftigen Gliederungund ner Zitierfunktionalit�t,damit ich nicht wieder nen R�ffel bekomme ;-) . Qualitativ und quantitativ. Das Forum hier ist m.E. zu klein und zu altmodisch. Das ist meine Meinung. Ich habe auch schon genug Positives dar�ber gesagt.


>Die �ffentlichkeit, das gesellschaftliche Bewusstsein? Das hat mit der Anzahl der Beitr�ge nichts zu tun, bitte nicht verwechseln!


Mit was denn sonst?Das ist ein Teil davon und das Thema Linksh�ndigkeit ist in der �ffentlichkeit nun mal fast nicht extistent.



>Bis 2008 bleibt alles so wie es ist. Hier wird nicht �bermorgen zugemacht.


Warum spricht man dann schon �ber ein neues Forum?

Gerald

[Lotteflue]

>Meinst Du das Zitieren? Ich wei� ehrlich nicht, wie man das hier macht,damit man es ordentlich lesen kann.


Ist ganz einfach. Wichtig ist, das herauszul�schen was weg kann. Ansonsten Leerzeile nach dem Quote und den eigenen Zeilen ebenso.


Gruss

Lotte

[Gerald RLH]

Martin:>Davon abgesehen, dass damit die Blinden ausgeschlossen werden, weil sie sich ja gar nicht erst anmelden k�nnen, sind inzwischen auch die meisten Captcha-MODs f�r phpBB geknackt, so dass sich die SPAM-Bots trotz alledem automatisiert eintragen. Ich kann das aus leidvoller Erfahrung bei swr3.de und deppenleerzeichen.de best�tigen, wo wir trotz verschiedener Captchas Viagra- und Cialis-Werbung in den Foren hatten. Einige dutzend t�glich. Und diese Erfahrung wird jeder machen, der mit phpBB mindestens auf PageRank 5 kommt.




Wenn wir auf pagerank 5 komme, kann man im Notfall immer noch auf vbulletin wechseln, wenn es notwendig sein sollte.




>> Was kannst Du bis wann hinkriegen? Ich w�rde mich

>> freuen, wenn Du was auf die Beine stellst! Und

>> ich unterst�tze Dich gerne, als Mod,Beitragsschreiber

>> usw. Aber ich w�rde auch gerne was sehen.

>"Ich" bin zun�chst mal technischer Dienstleister. Ich betreibe das Forum hier nicht, und ich werde auch das neue Forum nicht betreiben. Es ist nicht meine Absicht, das jemandem wegzunehmen. Ich werde auch kein vBulletin kaufen und sponsern - so weit geht mein Idealismus nicht.




Ok, Du kannst alles, machst aber nur einen (kleinen) Teil. Die Arbeit besteht aus 10% Technik, 10% Rechtliches und 80% t�gliche Arbeit (Moderieren, Hinweise von Usern bearbeiten,an der Seite arbeiten, sich mit technischen Problemen rum�rgern, die der Techie nicht bearbeitet usw.). Letztlich sehe ich Deinen begrenzten Idealismus aber ob das reicht?





>Sofern man sich allerdings kollektiv entscheidet, das zu tun, w�rde es folgenderma�en ablaufen:

>- jemand kauft vBulletin und gibt mir die Lizenz-Infos

>- ich installiere vBulletin auf dem Server

> Zeitbedarf: 1 Stunde

>- ich leite eine Subdomain einer anderen Domain dorthin,

> damit man sich das schonmal ansehen kann (z.B.

> http://linkshandzen.trale.de oder sowas)

> Zeitbedarf: 2 Minuten

>- Ich schreibe den Importer

> Zeitbedarf: ca. eine Woche

>- Die Domain kann per

> KK-Antrag umziehen auf den Server. Dabei bleibt der

> Inhaber selbstverst�ndlich gleich.

> Zeitbedarf: Vom Antrag bis zur Freigabe ca. 0-5 Tage,

> je nach Provider

>Das alles w�re also in etwa zwei Wochen geschehen. Es sollte stattfinden vor dem Mai, denn im Mai wird, sofern ich mich recht erinnere, der Betrag von 70 Euro an Parsimony f�llig, und am 5. Mai muss die Domain wieder f�r ein Jahr gezahlt werden.

>Wenn all das geschehen ist, kann sich gerne, wer auch immer sich dazu berufen f�hlt, jemand daran machen, ein anderes Layout f�r das Forum zu gestalten, sofern denn �berhaupt ein anderes gew�nscht wird. Da ich hier schon recht viele Erfahrungen habe, kann ich nat�rlich mit Rat und Tat zur Seite stehen.

>Domain auf meinem Server hie�e auch: Der Inhaber der Domain kann unbegrenzt (echte) E-Mail-Adressen einrichten, die auch per POP, IMAP und Web-Interface abgerufen werden k�nnen, und es steht Platz zur Verf�gung, bis die Platte voll ist. Datenbank und FTP-Zugang sind selbstverst�ndlich; es gibt st�ndlich aktualisierte Seitenstatistiken. Alle E-Mail-Adressen laufen �ber einen automatischen SPAM-Filter, der 95% aller SPAMs blockt, bevor sie �berhaupt auf dem Server ankommen ("Greylisting"). Es wird t�glich ein automatisches Backup aller Daten gemacht. Das alles ist selbstverst�ndlich in den 12 Euro im Monat mit drin.

>> Gute Beitr�ge, engagierte Admins, aber schlechte

>> Verpackung und zu wenige Beitr�ge.

>Auch ich finde die Verpackung nicht prickelnd, aber mehr als 12.000 Beitr�ge sind eine ganze Menge Holz.

>> Ich kann das nicht und verspreche das auch

>> nicht. Ich w�rde auf das alte Forum verlinken

>> und auch die 70 Euro im Jahr zahlen.

>Dann w�re es sinnlos, ein neues Forum zu machen, denn dann kann das alte weiterlaufen. Die Diskussion kam nur auf, WEIL das Forum 70 Euro im Jahr kosten wird, was m.E. eine bodenlose Frechheit ist.


Dass das alte Forum im Jahr 70 Euro kostet,ist wirklich eine bodenlose Frechheit!!!




>> W�re sch�n,wenn Du Deinen Worten Taten folgen

>> lassen w�rdest!

>Wie oben beschrieben. Bevor nichts entschieden ist, kann ich auch nichts machen.

>Martin.




Tja, w�re sch�n, wenn Du zum Forumtreffen kommen w�rdest, damit man das wirklcih konkret besprechen kann.Ich habe die Bef�rchtung,dass letztlich alles zerredet wird und Schlu� im besten Fall ne technische L�sung da ist. Ich hab oft genug erlebt,dass das nicht reicht.


Gerald

[Martin]

Hallo,


> Immer mit der Ruhe. Man muss nichts �bers Knie

> brechen. Es muss ordentlich und gut geplant

> werden. Das Forum wird nicht �bermorgen geschlossen

> werden. Also ruhig Blut!


Mein Reden. Alles andere w�re Quatsch, denn im Zweifelsfall w�rde man jahrelange, m�hevolle Arbeit mit einem unbedachten Handstreich im Wert mindern oder zerst�ren.


> Zuerst muss man sich fragen, was wollen wir?

> Eine Laberecke, wo niemand mehr das Archiv

> durchliest...oder eine Schatztruhe wo man drin liest.


Das ist allerdings unabh�ngig vom verwendeten Forensystem. vBulletin, das ich, wie ja nun jeder wei�, so gerne empfehle und lobe, hat sogar eine Funktion, alle Beitr�ge suchmaschinenfreundlich darzustellen, so jeder einzelne Beitrag des Forums gut �ber Suchmaschinen gefunden werden kann. Das w�rde das Archiv deutlich im Wert anheben, weil man so nicht nur im Forum, sondern auch von au�en darauf st��t.


> Bis 2008 bleibt alles so wie es ist. Hier

> wird nicht �bermorgen zugemacht.


Ihr entscheidet �ber Euer Forum. Ich stehe zur Verf�gung, wann auch immer.


Gr��e,

Martin. :-)

[Martin]

Hallo,


> Wenn wir auf pagerank 5 komme, kann man im

> Notfall immer noch auf vbulletin wechseln,

> wenn es notwendig sein sollte.


Sicher. Man k�nnte sich nat�rlich auch noch mehr Arbeit machen und mit jedem neuen PageRank wieder etwas anderes einsetzen, weil es so viel Spa� macht, immer wieder etwas neues zu haben und die Benutzer schon wieder an ein neues System zu gew�hnen. Sorry, aber dieser Argumentation kann ich nun gar nicht folgen. Ich setze doch nicht ein schlechtes System ein, nur weil es kostenlos ist, ganz gleich wof�r auch immer!


> Ok, Du kannst alles, machst aber nur einen

> (kleinen) Teil.


Dem darf ich wieder heftig widersprechen. Erstens: Ich kann nicht alles. Ich bin nicht Gott. Ich bin gut als Redakteur, ich beherrsche die Technik. Fertig, aus. Mehr nicht. Und:


> Die Arbeit besteht aus 10% Technik, 10%

> Rechtliches und 80% t�gliche Arbeit (Moderieren,

> Hinweise von Usern bearbeiten,an der Seite

> arbeiten, sich mit technischen Problemen

> rum�rgern, die der Techie nicht bearbeitet usw.).


Ich habe keine Ahnung, woher Du solche Zahlen hast, aber sei's drum. Erstens: Der Umzug in ein anderes Forensystem besteht als solcher zu 100% aus Arbeit. Zweitens: Ein Forum zu moderieren ist selbstverst�ndlich Arbeit, und zwar die Arbeit des Forenbetreibers. Wer bin ich, dass ich den Forenbetreibern diese Arbeit abnehmen wollte? Das ist IHR Forum, nicht meines. Und selbstverst�ndlich k�nnen, sollen und WOLLEN sie in ihrem Forum auch schalten und walten, wie sie wollen! Da habe ich nichts zu suchen. Ich habe lediglich meine Hilfe angeboten, nicht mehr und nicht weniger. Ich werde den Teufel tun und mich in irgendwelche anderen Dinge einmischen.


Die technischen Probleme, die der Techie nicht bearbeitet, treten im Normalfall bei einem phpBB-System auf. Aber das l�uft ja nicht auf meinem Server. Mein vBulletin l�uft jetzt seit eineinhalb Jahren ohne �nderung.


> Letztlich sehe ich Deinen begrenzten Idealismus

> aber ob das reicht?


Ich versuche einfach mal, diesen Satz nicht als Beleidigung aufzufassen, und weise darauf hin, dass der "begrenzte Idealismus" sich darin �u�ert, eine Woche lang einen reichlich komplizierten Importer zu schreiben, damit die alten Foren-Eintr�ge �bernommen werden k�nnen. Und er �u�ert sich darin, eine Dienstleistung f�r einen Minimalbetrag zur Verf�gung zu stellen, die an anderen Stellen ein Vielfaches kostet. Er �u�ert sich auch darin, mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, wenn es technische Fragen gibt, oder ein Blog eingerichtet werden soll, oder ein Bookmark-System, oder, oder, oder. Er �u�ert sich allerdings NICHT darin, dass ich mich inhaltlich einmische. Wenn Du DAS als "begrenzten Idealismus" bezeichnest, dann brauchen wir nicht weiterzureden.


> Tja, w�re sch�n, wenn Du zum Forumtreffen kommen

> w�rdest, damit man das wirklcih konkret besprechen

> kann.


Nochmal: Ich bin am 24.2. beruflich in Kanada. Ich sehe darin aber kein Problem, denn das Internet ist bestens geeignet, so etwas zu besprechen. Im �brigen m�chte ich mich, wie schon erw�hnt, nicht grunds�tzlich und nicht im Speziellen bei einem Linksh�nder-Treffen aufdr�ngen, bei dem es meiner Meinung nach [auch] um ganz andere Themen gehen sollte und wird. Ich bin da Fehl am Platze. Und davon ganz abgesehen: Wenn die Betreiber dieses Forums es w�nschen, kann ich mich jederzeit mit ihnen treffen. Sie werden es mir dann sicherlich mitteilen.


Martin.

[Gerald RLH]

Martin:>> Letztlich sehe ich Deinen begrenzten Idealismus

>> aber ob das reicht?

>Ich versuche einfach mal, diesen Satz nicht als Beleidigung aufzufassen, und weise darauf hin, dass der "begrenzte Idealismus" sich darin �u�ert, eine Woche lang einen reichlich komplizierten Importer zu schreiben, damit die alten Foren-Eintr�ge �bernommen werden k�nnen. Und er �u�ert sich darin, eine Dienstleistung f�r einen Minimalbetrag zur Verf�gung zu stellen, die an anderen Stellen ein Vielfaches kostet. Er �u�ert sich auch darin, mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, wenn es technische Fragen gibt, oder ein Blog eingerichtet werden soll, oder ein Bookmark-System, oder, oder, oder. Er �u�ert sich allerdings NICHT darin, dass ich mich inhaltlich einmische. Wenn Du DAS als "begrenzten Idealismus" bezeichnest, dann brauchen wir nicht weiterzureden.




Naja, was soll daran beleidigend sein? Ich habe lediglich gesagt, dass Du kein Komplettpaket zur Verf�gung stellst. Du zahlst nichts, mischst Dich ein,aber irgendjemand soll dann das Tagesgesch�ft machen. Wenn es so jemanden gibt, ok. Ich habe lediglich etwas gemacht, auch in begrenztem idealismus und das wird von Dir offensichtlich runtergemacht,ist nicht mal Idealismus, einfach nur *******. OK, kann ich mit leben. Ist sicher nicht so perfekt wie Deine Verbalausf�hrungen, aber es ist da. Du holst weit aus (bis hin zur rechtlichen Seite) , verdammst das meist genutzte Forensystem und dann,wenn es konkret wird bist Du der Techie. Ok, das was Du anbietest, ist schon viel,aber eben auch begrenzt. Nur das wollte ich damit ausdr�cken. Damit jeder wei�, dass noch vieles fehlt. Nach dem Motto jeder packt mit an zu machen, glaube ich nicht, dass es gelingt. Ich habs so gemacht, wie ich es kann. Das was Du sagst, ist letztlich, dass die von mir gew�hlte Forenplattform Sicherheitsl�cken aufweist, weil die meisten diese verwenden. Naja, kann man dr�ber streiten. Die Sicherheitsprobleme sind zu l�sen,meines Erachtens �betreibst Du hier, genau wie mit google adsense. Wenn man diese Werbung nicht nutzen kann, dann kann mans gleich bleiben lassen.





>> Tja, w�re sch�n, wenn Du zum Forumtreffen kommen

>> w�rdest, damit man das wirklcih konkret besprechen

>> kann.

>Nochmal: Ich bin am 24.2. beruflich in Kanada. Ich sehe darin aber kein Problem, denn das Internet ist bestens geeignet, so etwas zu besprechen. Im �brigen m�chte ich mich, wie schon erw�hnt, nicht grunds�tzlich und nicht im Speziellen bei einem Linksh�nder-Treffen aufdr�ngen, bei dem es meiner Meinung nach [auch] um ganz andere Themen gehen sollte und wird. Ich bin da Fehl am Platze.


Du hast einen anderen Termin, das ist ok, sch�n w�re es trotzdem gewesen. Nicht alles kann man im Internet gut besprechen.

[Gerald RLH]

Martin: Ich bin seit 1996 im Netz, und neben den Anwendern, die ich hauptberuflich in der Community betreue (130.000, swr3.de) betreibe ich noch kino-filme.de, was ja aber, wie ich schon erw�hnte, an sich �berhaupt keine Rolle f�r das Forum hier spielt.


Gerald: Du hast Google AdSense eingebunden.

>> Naja, das finde ich jetzt echt �bertrieben.


Martin: Eine kostenbewehrte Abmahnung von der "Musikindustrie" deswegen zu erhalten, findest Du wahrscheinlich aber nicht �bertrieben?


Wieso hast Du auch auf Deiner Internetseite kino-filme.de google adsense eingebunden,wenn Du das hier verdammst???

[Martin]

Hallo,


> Naja, was soll daran beleidigend sein?


Die Wortwahl? Die Intention der Aussage? Der Inhalt?


> Ich habe lediglich gesagt, dass Du kein

> Komplettpaket zur Verf�gung stellst. Du

> zahlst nichts, mischst Dich ein, aber

> irgendjemand soll dann das Tagesgesch�ft machen.


Entschuldige, wenn ich jetzt etwas ausfallend werde, aber: Kann es sein, dass Du den Schuss nicht geh�rt hast? SEBSTVERST�NDLICH mische ich mich nicht ein, denn dies hier IST NICHT mein Forum. Ich habe auch nicht die Absicht, es den Betreibern wegzunehmen. Ich kann nicht beurteilen, ob das bei Dir anders ist.


"Ich zahle nichts" ist so mal nicht richtig. Meine beiden Server kosten mich im Jahr �ber 1.400 Euro, ich lege nochmal 700 Euro f�r Domains drauf. Das sind die Kosten, die ich f�r den Betrieb meiner Server habe. Eine weitere .de-Domain kostet mich 6,783 Euro im Jahr, und hierf�r verlange ich sehr idealistische 12 Euro im Monat. Macht ein prima Gewinn vor Steuern von 5,085 Euro im Jahr, die ich wunderbar von den 2.100 Euro Kosten abziehen kann. Ich glaube, langsam hackt's wirklich.


Sich bei irgendeinem Hoster billigen Webspace zu holen kann jeder. Dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn auf einmal nichts mehr funktioniert und die K�ndigung ins Haus flattert, weil das Forum auf einmal so viele Besucher hat, dass der MySQL-Server in Mitleidenschaft gezogen wird.


Einen eigenen Server zu betreiben ist etwas anderes, und es erfordert wesentlich mehr als "Klickibunti", damit der Betrieb gesichert ist. Daf�r laufen auf meiner Datenbank teilweise bis zu 2.000 Abfragen pro Sekunde vollkommen problemlos.


Und nochmal: NEIN, ich stelle selbstverst�ndlich KEIN Komplettpaket zur Verf�gung, denn ich betreibe das Forum nicht. Das war so, das ist so, und das wird auch so bleiben. Es KANN auch niemanden geben, der ein Komplettpaket zur Verf�gung stellt. Auch Du nicht, der Du ja nicht einmal sagen kannst, ob Du die alten Eintr�ge in ein neues Forum �berf�hren kannst, was meines Erachtens die Grundvoraussetzung f�r eine Migration ist - ansonsten kann man es gleich haken!


> Ich habe lediglich etwas gemacht, auch in

> begrenztem idealismus und das wird von Dir

> offensichtlich runtergemacht,


Ich habe das, was Du gemacht hast, nicht runtergemacht. Ich habe meine Einsch�tzung dazu abgegeben. Du hast ein Forum ohne Inhalte er�ffnet. Das kann ich auch, ich brauche daf�r drei Minuten inklusive Subdomain. Du musst schon entschuldigen, aber das ist schlicht und einfach keine Leistung.


> Du holst weit aus (bis hin zur rechtlichen Seite)


Das mag daran liegen, dass ich seit einem Jahrzehnt in diesem Medium arbeite, dies sowohl mein Haupt- wie auch mein Nebenberuf ist und ich mich damit auskenne.


> verdammst das meist genutzte Forensystem


Nicht ich habe das Forensystem verdammt (es spielt keine Rolle, ob es meistgenutzt ist oder nicht - die meisten verdammen auch Windows), sondern phpBB verdammt sich selbst, indem es st�ndig mit sehr heftigen Sicherheitsl�cken auf sich aufmerksam macht. Du kannst Dir ja gerne mal anschauen, wie sich so eine Sicherheitsl�cke auswirkt:


http://www.google.de/search?q=hacked+by+xoron


bzw. hier kannst Du sehen, wie ein phpBB-Forum nach kurzer Zeit aussehen kann:


http://216.239.59.104/search?q=cache:VOJLUjahRswJ:www.biologie.tu-dresden.de/genetik/molgen/phpBB2/+hacked+by+xoron&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de


> und dann,wenn es konkret wird bist Du der Techie.


Etwas anderes habe ich nicht behauptet.


> Ok, das was Du anbietest, ist schon viel, aber

> eben auch begrenzt.


Siehe oben. Selbstverst�ndlich ist es begrenzt, denn ist nicht meine Absicht, jemandem die Inhalte oder die Domain zu stehlen.


> Damit jeder wei�, dass noch vieles fehlt.


Wenn der Umzug in ein wie auch immer geartetes neues Forensystem vollzogen ist, dann fehlt NICHTS mehr au�er die Arbeit der Administratoren. Genau die Arbeit, die sie jetzt auch schon haben. Nicht mehr und nicht weniger.


> Nach dem Motto jeder packt mit an zu machen,

> glaube ich nicht, dass es gelingt.


Den Satz habe ich nicht verstanden. Sollte ich ihn richtig einsch�tzen, kann ich aber sagen: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Demokratie im Internet nicht funktioniert, erst recht nicht in Foren. Es wird immer und muss immer Administratoren geben.


> Das was Du sagst, ist letztlich, dass die

> von mir gew�hlte Forenplattform Sicherheitsl�cken

> aufweist, weil die meisten diese verwenden. Naja,

> kann man dr�ber streiten.


Erstens: Das habe ich nicht gesagt. Ich habe vielmehr gesagt, dass phpBB immer wieder mit wirklich massiven Sicherheitsl�cken auff�llt. Es ist irrelevant, ob die meisten dieses System verwenden oder nicht, und eine Kausalit�t ergibt sich daraus erst recht nicht. Zweitens: Nein, dar�ber kann man nicht streiten. Dieser Punkt ist unstrittig. Wer phpBB verwendet, holt sich den Beelzebub ins Haus.


> Die Sicherheitsprobleme sind zu l�sen,

> meines Erachtens �betreibst Du hier,


Die Sicherheitsprobleme sind erst dann zu l�sen, wenn sie bekanntgeworden sind. Dummerweise ist es f�r einige dann schon zu sp�t, weil dann statt des Forums ein "Hacked by XORON" auf den Seiten steht. Ganz davon abgesehen, dass man sich dadurch einen zus�tzlich administrativen Aufwand aufhalst, weil man st�ndig Patches einspielen muss, wonach m�glicherweise installierte MODs nicht mehr funktionieren. Sorry, so kann man nicht professionell arbeiten.


> genau wie mit google adsense. Wenn man diese

> Werbung nicht nutzen kann, dann kann mans

> gleich bleiben lassen.


AdSense wird in Zukunft ein reicher Quell f�r anwaltliche Abmahnungen sein. Du kannst definitiv f�r Links auf andere Internet-Seiten abgemahnt werden, so geschehen f�r das russische Portal "AllofMP3" (bitte den Link hier nicht hinschreiben, sonst gibt's sehr schnell eine Abmahnung). Sollte dieser Link in der von Dir verwendeten AdSense-Box auftauchen, bist Du daf�r haftbar zu machen. Das sind keine Phantastereien, sondern das ist leider Realit�t.


Martin.

[Martin]

Gerald,


> Gerald: Wieso hast Du auc hauf Deiner

> Internetseite kino-filme.de google adsense

> eingebunden,wenn Du das hier verdammst???


Ganz einfach: Ich wei�, was ich da mache. Und ich wei�, wie ich Abmahnungen von vornherein ausschlie�e, da ich mich intensiv mit dem Thema besch�ftige und die notwendigen Techniken einzusetzen wei�. Jemandem, der sich damit nicht auskennt, rate ich allerdings davon ab.


Martin.

[Gerald RLH]

>Hallo,

>> Naja, was soll daran beleidigend sein?

>Die Wortwahl? Die Intention der Aussage? Der Inhalt?


Man, bist Du empfindlich. Die Intention der Aussage war, dass Du kein Komplettpaket zur Verf�gung stellst, sondern auf halbem Wege stehen bleibst. Und irgendjemand soll es dann machen. Letztlich macht es keiner. Was soll daran beleidigend sein?




>> Ich habe lediglich gesagt, dass Du kein

>> Komplettpaket zur Verf�gung stellst. Du

>> zahlst nichts, mischst Dich ein, aber

>> irgendjemand soll dann das Tagesgesch�ft machen.

>Entschuldige, wenn ich jetzt etwas ausfallend werde, aber: Kann es sein, dass Du den Schuss nicht geh�rt hast? SEBSTVERST�NDLICH mische ich mich nicht ein, denn dies hier IST NICHT mein Forum. Ich habe auch nicht die Absicht, es den Betreibern wegzunehmen. Ich kann nicht beurteilen, ob das bei Dir anders ist.

>"Ich zahle nichts" ist so mal nicht richtig. Meine beiden Server kosten mich im Jahr �ber 1.400 Euro, ich lege nochmal 700 Euro f�r Domains drauf. Das sind die Kosten, die ich f�r den Betrieb meiner Server habe. Eine weitere .de-Domain kostet mich 6,783 Euro im Jahr, und hierf�r verlange ich sehr idealistische 12 Euro im Monat. Macht ein prima Gewinn vor Steuern von 5,085 Euro im Jahr, die ich wunderbar von den 2.100 Euro Kosten abziehen kann. Ich glaube, langsam hackt's wirklich.


Sag mal,kannst Du Dich bitte normal ausdr�cken? Wir sind nicht im Kindergarten und es "hackt" auch nirgends!




>Sich bei irgendeinem Hoster billigen Webspace zu holen kann jeder. Dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn auf einmal nichts mehr funktioniert und die K�ndigung ins Haus flattert, weil das Forum auf einmal so viele Besucher hat, dass der MySQL-Server in Mitleidenschaft gezogen wird.


Der "billige Webspace hat 240 Euro gekostet f�r 3 Jahre und reicht erst mal f�r viele viele Besucher.




>Einen eigenen Server zu betreiben ist etwas anderes, und es erfordert wesentlich mehr als "Klickibunti", damit der Betrieb gesichert ist. Daf�r laufen auf meiner Datenbank teilweise bis zu 2.000 Abfragen pro Sekunde vollkommen problemlos.

>Und nochmal: NEIN, ich stelle selbstverst�ndlich KEIN Komplettpaket zur Verf�gung, denn ich betreibe das Forum nicht. Das war so, das ist so, und das wird auch so bleiben. Es KANN auch niemanden geben, der ein Komplettpaket zur Verf�gung stellt. Auch Du nicht, der Du ja nicht einmal sagen kannst, ob Du die alten Eintr�ge in ein neues Forum �berf�hren kannst, was meines Erachtens die Grundvoraussetzung f�r eine Migration ist - ansonsten kann man es gleich haken!


Angeblich mischst Du Dich inhaltlich nicht ein, aber wenn eine Migration nicht m�glich ist,kann man es gleich haken. Ich habe nicht gesagt, dass ich es nicht sagen kann. Ich habe gesagt, dass ich es nicht kann. Und ich finde auch, dass es nicht erforderlich ist. Das ist meine Meinung. Du unterscheidest nicht zwischen Meinung und Tatsache. phpbb ist ******* und man mu� �berf�hren und google adsense darf man nicht, es sei denn man kennt sich so gut aus wie Du. Klasse Einstellung!




>> Ich habe lediglich etwas gemacht, auch in

>> begrenztem idealismus und das wird von Dir

>> offensichtlich runtergemacht,

>Ich habe das, was Du gemacht hast, nicht runtergemacht. Ich habe meine Einsch�tzung dazu abgegeben. Du hast ein Forum ohne Inhalte er�ffnet. Das kann ich auch, ich brauche daf�r drei Minuten inklusive Subdomain. Du musst schon entschuldigen, aber das ist schlicht und einfach keine Leistung.




Ok, Du brauchst daf�r 3 Minuten. Ich habe daf�r etwa 30 Stunden in meinem begrenzten Idealismus gebraucht mit allem drum und dran. Man, was k�nnte jemand wie Du in 30 Stunden machen? Einfach ein Forum von der Stange auf nem Server installieren ist in der Tat keine Leistung.

[Gerald RLH]

>> Gerald: Wieso hast Du auch auf Deiner

>> Internetseite kino-filme.de google adsense

>> eingebunden,wenn Du das hier verdammst???

Martin: >Ganz einfach: Ich wei�, was ich da mache. Und ich wei�, wie ich Abmahnungen von vornherein ausschlie�e, da ich mich intensiv mit dem Thema besch�ftige und die notwendigen Techniken einzusetzen wei�. Jemandem, der sich damit nicht auskennt, rate ich allerdings davon ab.


Willst Du uns dumm sterben lassen oder willst Du uns nicht von Deinem umfangreichen Erfahrungsschatz profitieren lassen?

[Gerald RLH]

Zu den Sicherheitsproblemen habe ich jetzt mal einen anderen Techie befragt. Der hat ein phpbb-Supportforum. Der sagt:


"Jeder php Code ist angreifbar - aber die Open Source Entwickler sind die ersten, die Sicherheits L�cken schnell und effizient stopfen.

CTRacker ist das sicherste, was es auf dem 'Markt' gibt, so sicher, da� ich mich wegen einer �berdrehten Konfiguration schon mal aus einem Board wegen dauernder Fehlalarme verabschiedet habe.

- Den gibts �brigens nicht f�r VBB - nur f�r phpbb2 basierende Boards."

[Martin]

Hallo,


> Man, bist Du empfindlich. Die Intention der

> Aussage war, dass Du kein Komplettpaket zur

> Verf�gung stellst, sondern auf halbem Wege

> stehen bleibst.


F�r mich ist der Weg dort beendet. Ich habe es nun schon mehrfach erkl�rt: Wenn das Forum l�uft, dann l�uft es, und ich bin nicht mehr beteiligt. Ich werde mir ganz gewiss nicht fremde Inhalte zueigen machen, ich werde ganz bestimmt nicht inhaltlich mitwirken, da ich nicht wirklich beteiligt bin (ich bin kein Linksh�nder, nur Angeh�riger) - warum sollte ich als weitergehen? Was soll das?


> Und irgendjemand soll es dann machen. Letztlich

> macht es keiner.


Du vergisst die vielen, vielen engagierten Menschen hier, die in wirklich unsch�tzbarer Kleinarbeit ein wunderbares Forum mit vielen guten Inhalten auf die Beine gestellt, gehegt und gepflegt haben. Das ist "keiner"? Und: Warum sollten diese Menschen auf einmal keine Lust mehr haben, das zu tun? Weil ein anderes Forum l�uft? Ich verstehe Dich einfach nicht, tut mir Leid.


> Sag mal,kannst Du Dich bitte normal ausdr�cken?

> Wir sind nicht im Kindergarten und es "hackt"

> auch nirgends!


Ich dr�cke mich die ganze Zeit normal aus. Allerdings hast Du es nach einem halben dutzend Nachrichten trotzdem nicht verstanden, deswegen habe ich zu diesem Ausdruck gegriffen.


> Angeblich mischst Du Dich inhaltlich nicht ein,

> aber wenn eine Migration nicht m�glich ist,

> kann man es gleich haken.


Was hat das mit "inhaltlich" zu tun? Es liegt absolut auf der Hand und wird jedem halbwegs intelligenten Menschen einleuchten, dass man gute Inhalte, die man �ber Jahre angesammelt hat, nicht ohne Not wegschmei�t.


> Und ich finde auch, dass es nicht

> erforderlich ist.


Kann ich nicht nachvollziehen. Absolut nicht. 12.000 inhaltsvolle Beitr�ge wegschmei�en und/oder nicht in ein anderes Forum �bernehmen, weil es irgendwie nicht geht? Was soll das f�r eine halbgare L�sung sein? Das ist auch keine Meinung, es ist schlichtweg grober Unfug, so etwas zu tun. Das _einzige_ Kapital, das dieses Forum hier besitzt, und das kann man nicht oft genug betonen, ist der Inhalt. _Alles_ andere ist nebens�chlich. Es kommt niemand hierhin, weil er die Gestaltung so toll findet, und es bleibt auch niemand weg, der die Gestaltung schlecht findet - denn die Informationen und der Gedankenaustausch, der hier stattfindet, wiegen das alles merfach auf. Ich glaube, ich schrieb es schon mehrfach: Content rules.


> Du unterscheidest nicht zwischen Meinung und

> Tatsache. phpbb ist ******* und man mu�

> �berf�hren und google adsense darf man nicht,

> es sei denn man kennt sich so gut aus wie Du.


Erstens: Ich habe nicht gesagt, dass phpBB "*******" ist (diese Wortwahl stammt von Dir), sondern ich habe gesagt: phpBB ist ein steter Quell mannigfaltiger Sicherheitsl�cken, und man holt sich den Beelzebub ins Haus, wenn man es verwendet. Das ist keine Meinung, das ist eine Tatsache, die im �brigen unter Experten unumstritten ist. Zweitens: "Man muss �berf�hren" habe ich gewiss nicht gesagt, denn ich verstehe nicht mal, was Du damit sagen m�chtest. Drittens: Ich habe nicht gesagt, dass man Google AdSense nicht darf, es sei denn, man kennt sich damit aus. Ich habe nicht einmal von Google AdSense im Allgemeinen abgeraten. als Du geschrieben hast, dass in Deinem Forum Google AdSense l�uft, sagte ich, dass ich so ein Forum ohne Werbung wesentlich besser finde. Wir kamen nur �ber rechtliche Aspekte wieder zur�ck zu Google AdSense, und ich habe Dir einige rechtliche Aspekte aufgezeigt, die die Nutzung von AdSense zum Risiko werden lassen, wenn man keine Vorkehrungen trifft.


> Ok, Du brauchst daf�r 3 Minuten. Ich habe

> daf�r etwa 30 Stunden in meinem begrenzten

> Idealismus gebraucht mit allem drum und dran.

> Man, was k�nnte jemand wie Du in 30 Stunden

> machen?


Sich vom Computer entfernen und viel Spa� haben, denn das Leben besteht aus mehr.


> Einfach ein Forum von der Stange auf nem

> Server installieren ist in der Tat keine

> Leistung.


Richtig. Eine Leistung besteht darin, das Forum mit Inhalten zu f�llen, mit Leben, mit Content. Ein Forum ohne Inhalt ist wie ein Auto ohne Reifen, wie ein Fahrrad ohne Pedale, wie spiegel.de ohne Artikel. Diese Leistung haben die Betreiber, die Mitschreiber, die Admins dieses Forums hier geleistet, und das kann man gar nicht hoch genug w�rdigen. Ich empfinde es insofern als einen Affront gegen all die Beteiligten dieses Forums, ihnen vorzuschlagen, doch einfach mal was Neues zu machen und das Alte wegzuwerfen. Das ist eben leider nur von hier bis zur Haust�r gedacht und reicht nicht aus. Auf diese Weise erreicht man nur eines: ein Forum, das nicht mehr l�uft.


Martin.

[Martin]

Hallo,


> Zu den Sicherheitsproblemen habe ich jetzt mal

> einen anderen Techie befragt. Der hat ein

> phpbb-Supportforum. Der sagt:

> "Jeder php Code ist angreifbar


Das ist soweit korrekt.


> aber die Open Source Entwickler sind die ersten,

> die Sicherheitsl�cken schnell und effizient

> stopfen.


Das stimmt in der Regel ebenfalls. Es �ndert aber nichts an der Tatsache, dass


a) phpBB das Forensystem mit den meisten Sicherheitslecks ist

b) die Sicherheitslecks in phpBB sehr massiv sind, wenn sie auftreten

c) man jemanden braucht, der t�glich schaut, ob es Sicherheits-Updates gibt und die einspielt (wenn es nicht schon zu sp�t ist), was einen enormen Arbeitsaufwand bedeutet

d) ich nicht eine Sicherheitsl�cke kenne, �ber die jemand in vBulletin eingedrungen w�re, im Gegensatz zu dutzenden L�cken von phpBB


> CTRacker ist das sicherste, was es auf dem 'Markt'

> gibt, so sicher, da� ich mich wegen einer �berdrehten

> Konfiguration schon mal aus einem Board wegen dauernder

> Fehlalarme verabschiedet habe.


Mit Paranoia kann man sich aus jedem Board ausschlie�en.


> Den gibts �brigens nicht f�r VBB - nur f�r phpbb2

> basierende Boards."


Der Grund daf�r ist, dass es massiv viele Sicherheitslecks in phpBB gibt. G�be es die nicht, br�uchte man keinen CTRacker.


Martin.

[Gerald RLH]

Ok, wie Ursula schon sagte. Die Standpunkte sind ausgetauscht. Wir kommen leider nicht zusammen. Damit k�nnen wir beide gut leben, denke ich. Sch�nen Abend noch allerseits!

[Detlef]

>Hallo Gerald,

>>>>> Es ist allerdings m.E. viel zu klein. Damit meine ich, viel zu wenige Beitr�ge, 3 St�ck am Tag, mal 4. Das ist viel zu wenig. Wenn ich schaue, was alles zum Thema Hund, Kaninchen oder was auch immer geschrieben wird, ist es einfach zu wenig.

>nachdem sich jetzt mit Dir ein neuer Linksh�nder mit Forumkenntnissen zu Wort meldet, habe ich die Hoffnung, da� das Linksh�nderforum beim Forumtreffen in M�.nster mit 7 Jahren erwachsen wird.

>Gebe ich bei Google Selbsthilfegruppe Linksh�nder ein, finde ich keine Gruppe aus Frankfurt. In Bielefeld wird im M�rz eine SHG gegr�ndet, in Sachsen-Anhalt besteht auch eine Gruppe. Wer kennt noch Selbsthilfegruppen bzw. wie findet man sie im Web?

>Gru� B�rbel


Hallo B�rbel,


nun habe ich gerade begonnen, die vielen Beitr�ge seit gestern zu lesen *hey....freeeuuuu*


du fragst nach sonstigen Selbsthilfegruppen: Mag sein, dass ich jetzt nen Beitrag doppele, den ich noch nicht gelesen habe: Die Sylvia Weber hat Anfang Dezember in M�nchen auch ne Gruppe gegr�ndet! :-))


Liebe Gr�sse,


DEtlef